NYELVÉSZ :: View topic - leendő akadémikusok figyelmébe

Engem (még) nagyon zavar (bár kényelmes), hogy szinte semmilyen publikálási kényszer nincs. Nem vesz elő a tanszékvezetőm, intézetigazgatóm, dékánom, hogy akkor nézzük, micsináltál tavaly.

Engem (még) nagyon zavar (bár kényelmes), hogy szinte semmilyen publikálási kényszer nincs.

Egyébként Magyarország egyik nyomora, hogy a verseny teljesen ki van iktatva a közszférából (intézményeken belül is és intézmények között is), márpedig anélkül nincs a minőség irányába ható nyomás.

A kartell, az nem csak a gazdasági társaságok között lehet? Önkormányzatok is össze szoktak fogni pályázati pénzekért.

[off]
Egyébként azt honnan tudni, hogy ki az ember EU képviselője? Akármelyik a 24ből?
[/off]

Nemcsak ezér nem stimmel, amit szigetva mond

Még egy ilyen szép történet volt, amikor a bölcsészkarok megegyeztek, hogy egyetlen közös pályázatot adnak be egy EU-s pénzre, hogy ne legyen köztük rivalizálás. Akkor írtam az EU-s képviselőmnek, hogy ezért fel kéne őket jelenteni, de a füle botját se mozdította. Jobb helyeken a versenyhivatal az ilyen kartellezést ugyanúgy bünteti, mint a versenyszférában.

szigetva wrote:

rebrus wrote:

Sztem az sem OK, hogy egy egyetemi fokozatot a bigdoctorsághoz kötnek.

Szerintem se, de azt még elfogadom, hogy azt mondja egy töketlen egyetem, hogy ezt a döntést másra bízza.

Ezt nem mondod komolyan, ugye? Egy állítólagos egyetem (NB. hivatalosan a szakmaiság legfelső szintje), amelyik képtelen önállóan eldönteni, hogy XY megfelel-e szakmailag a követelményeknek?

Sorold, h melyekre nem!

Ugye nem kell sorolnom, hogy milyen magukat egyetemnek nevező intézményekre gondolok?

Ezt nem mondod komolyan, ugye?

rebrus wrote:

Sztem az sem OK, hogy egy egyetemi fokozatot a bigdoctorsághoz kötnek.

Szerintem se, de azt még elfogadom, hogy azt mondja egy töketlen egyetem, hogy ezt a döntést másra bízza.

Sztem az sem OK, hogy egy egyetemi fokozatot a bigdoctorsághoz kötnek.

A nyelvvizsgás analógia nem jó, mert ma már nem csak egy helyen tehetsz nyelvvizsgát, ez nem monopolizált, mint a nagydoktori cím kiadása.

Amíg a nagydoktorságnak nincs létszámkorlátja, addig még úgy-ahogy oké: aki ott megfelel, az lehet itt tanár. De ez a pluszgát már egyáltalán nem fer.

Egy példa: az oké, hogy diplomát az kaphat, akinek van két nyelvvizsgája. De ha az országban egyszerre csak adott számú nyelvvizsgával rendelkező ember lehet, akkor nem oké.

varasdi wrote:

Nem lehet mást mondani: megérdemlik.

Te most a kollektív bűnösség rút elvét alkalmazod. Én ezt mindig hülyeségnek tartottam (szerintem nem egyedül), aztán most én fogok szívni vele (szerintem nem egyedül). Aki ezt eldöntötte, arra nincs hatása.

varasdi wrote:

Nem lehet mást mondani: megérdemlik.

Author:	varasdi [ 2009. March 9, Monday, 11:03 ]
Post subject:	Re: leendő akadémikusok figyelmébe
szigetva wrote: Engem (még) nagyon zavar (bár kényelmes), hogy szinte semmilyen publikálási kényszer nincs. Nem vesz elő a tanszékvezetőm, intézetigazgatóm, dékánom, hogy akkor nézzük, micsináltál tavaly. Ez azért ennél nyilván bonyolultabb: ha letanítasz X+ órát, utána nem marad energiád publikálni, legfeljebb valami gagyi folyóiratban (azt meg jobb is ha nem, már csak a fák érdekében is). Az persze más tészta, ha nem igaz, hogy olyan óraterheléssel rendelkezel, ami miatt nonszensz lenne számonkérni rajtad még a publikációt is.

Author:	kalman [ 2009. March 9, Monday, 10:38 ]
Post subject:	Re: leendő akadémikusok figyelmébe
szigetva wrote: Engem (még) nagyon zavar (bár kényelmes), hogy szinte semmilyen publikálási kényszer nincs. Igen, bár persze az akadémiai szférában nagyon nehéz a teljesítmény mérése, máshol is a világon. Viszont még mindig ott alkalmazzák a leginkább (úgy tudom): az egészségügyben, a közoktatásban, az államigazgatásban vannak jól bevált módszerek, és szinte tiltják ezeknek az alkalmazását (és különösen a következményeiket, intézmény bezárása, jövedelmek differenciálása, emberek kirúgása). Ráadásul olyan mértékig védik a törvények a közalkalmazottakat, hogy még azokat se tudják elbocsátani, akik nyilvánvalóan nem felelnek meg semmilyen sztenderdnek. Ja, azt elfelejtettem írni, hogy ki is volt "a képviselőm": Szent-Iványi István.

Author:	szigetva [ 2009. March 9, Monday, 10:22 ]
Post subject:	Re: leendő akadémikusok figyelmébe
kalman wrote: Egyébként Magyarország egyik nyomora, hogy a verseny teljesen ki van iktatva a közszférából (intézményeken belül is és intézmények között is), márpedig anélkül nincs a minőség irányába ható nyomás. Engem (még) nagyon zavar (bár kényelmes), hogy szinte semmilyen publikálási kényszer nincs. Nem vesz elő a tanszékvezetőm, intézetigazgatóm, dékánom, hogy akkor nézzük, micsináltál tavaly. Ugyan az se jó, ha a kényszer miatt írja az ember a semmit (sok ilyet lehet olvasni, főleg amerikaiaktól), de alapvetően lusta vagyok, jó volna, ha emiatt félnem kéne valamitől. (Az meg még jobban zavar, hogy a kollégáimnak sincs publikálási kényszere, így aztán vannak, akik khmm...)

Author:	kalman [ 2009. March 9, Monday, 10:09 ]
Post subject:	Re: leendő akadémikusok figyelmébe
szigetva wrote: A kartell, az nem csak a gazdasági társaságok között lehet? Önkormányzatok is össze szoktak fogni pályázati pénzekért. Nekem azt mondta vki, aki asszem ért hozzá, hogy ha nem nyíltan együtt pályáznak, hanem levajazzák, h az egyikük pályázik csak, akkor az az EU-ban mindenképpen büntetendő. Egyébként nehéz is lenne csak a versenyszférára korlátozni a versenyszabályokat, mert vannak vegyes tulajdonú, félig-meddig autonóm stb. szervezetek is. Egyébként Magyarország egyik nyomora, hogy a verseny teljesen ki van iktatva a közszférából (intézményeken belül is és intézmények között is), márpedig anélkül nincs a minőség irányába ható nyomás. szigetva wrote: [off] Egyébként azt honnan tudni, hogy ki az ember EU képviselője? Akármelyik a 24ből? [/off] Persze, akármelyik, csak vicceltem, hogy "a képviselőm". Egyébként annak írtam, akit ráadásul személyesen ismerek, de azóta elfelejtettem megkérdezni tőle, h mér nem válaszolt.

Author:	szigetva [ 2009. March 9, Monday, 7:34 ]
Post subject:	Re: leendő akadémikusok figyelmébe
kalman wrote: Nemcsak ezér nem stimmel, amit szigetva mond Jó van, igazatok van. Így jár az ember, ha egy töketlen megfogalmazását (,,az még oké'') elkezdi védeni. Megérdemeltem. kalman wrote: Még egy ilyen szép történet volt, amikor a bölcsészkarok megegyeztek, hogy egyetlen közös pályázatot adnak be egy EU-s pénzre, hogy ne legyen köztük rivalizálás. Akkor írtam az EU-s képviselőmnek, hogy ezért fel kéne őket jelenteni, de a füle botját se mozdította. Jobb helyeken a versenyhivatal az ilyen kartellezést ugyanúgy bünteti, mint a versenyszférában. A kartell, az nem csak a gazdasági társaságok között lehet? Önkormányzatok is össze szoktak fogni pályázati pénzekért. Nem azt modnom, hogy jó, ha az egyetemek nem versenyeznek (milyen óvatos vagyok már!), de lehet, azért nem reagált a képviselőd, mert ez tényleg törvényes. [off] Egyébként azt honnan tudni, hogy ki az ember EU képviselője? Akármelyik a 24ből? [/off]

NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

leendő akadémikusok figyelmébe http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=17&t=825	Page 12 of 16

Author:	kalman [ 2009. March 9, Monday, 1:26 ]
Post subject:	Re: leendő akadémikusok figyelmébe
varasdi wrote: szigetva wrote: rebrus wrote: Sztem az sem OK, hogy egy egyetemi fokozatot a bigdoctorsághoz kötnek. Szerintem se, de azt még elfogadom, hogy azt mondja egy töketlen egyetem, hogy ezt a döntést másra bízza. Ezt nem mondod komolyan, ugye? Egy állítólagos egyetem (NB. hivatalosan a szakmaiság legfelső szintje), amelyik képtelen önállóan eldönteni, hogy XY megfelel-e szakmailag a követelményeknek? Nemcsak ezér nem stimmel, amit szigetva mond, hanem azér is, mer ez nem egy-egy "töketlen" egyetem döntése volt, és nem önkritikából született, hanem erről a rektorok egyeztek meg (abban az időben, amikor a rektori konferenciának még nem volt semmilyen jogi státusa). Magyarul önkéntesen és egyeztetve megállapodtak abban, hogy csorbítják a saját autonómiájukat. Még egy ilyen szép történet volt, amikor a bölcsészkarok megegyeztek, hogy egyetlen közös pályázatot adnak be egy EU-s pénzre, hogy ne legyen köztük rivalizálás. Akkor írtam az EU-s képviselőmnek, hogy ezért fel kéne őket jelenteni, de a füle botját se mozdította. Jobb helyeken a versenyhivatal az ilyen kartellezést ugyanúgy bünteti, mint a versenyszférában.

Author:	szigetva [ 2009. March 8, Sunday, 21:45 ]
Post subject:	Re: leendő akadémikusok figyelmébe
fejes.lászló wrote: Sorold, h melyekre nem!

Author:	fejes.lászló [ 2009. March 8, Sunday, 21:41 ]
Post subject:	Re: leendő akadémikusok figyelmébe
szigetva wrote: Ugye nem kell sorolnom, hogy milyen magukat egyetemnek nevező intézményekre gondolok? Sorold, h melyekre nem!

Author:	szigetva [ 2009. March 8, Sunday, 20:44 ]
Post subject:	Re: leendő akadémikusok figyelmébe
varasdi wrote: Ezt nem mondod komolyan, ugye? Gondoltam, hogy fel fogtok hördülni. A töketlent fettel kellett volna. Ugye nem kell sorolnom, hogy milyen magukat egyetemnek nevező intézményekre gondolok? De én sem tartom az ilyen intézményeket igazán komoly helynek (és akkor a sajátomat is bele kell sajnos értenem). (Meg hogy pont az MTÁra bízzák.)

Author:	varasdi [ 2009. March 8, Sunday, 20:31 ]
Post subject:	Re: leendő akadémikusok figyelmébe
szigetva wrote: rebrus wrote: Sztem az sem OK, hogy egy egyetemi fokozatot a bigdoctorsághoz kötnek. Szerintem se, de azt még elfogadom, hogy azt mondja egy töketlen egyetem, hogy ezt a döntést másra bízza. Ezt nem mondod komolyan, ugye? Egy állítólagos egyetem (NB. hivatalosan a szakmaiság legfelső szintje), amelyik képtelen önállóan eldönteni, hogy XY megfelel-e szakmailag a követelményeknek? Az a tragikus, hogy azzal, hogy ott hemperegnek az Akadémia lábai előtt, pont a saját szakmai hitelességüket árusították ki. Ők képzik a szakembereket, de önállóan nem tudják valakiről eldönteni, hogy az-e? Ez abszurd.

Author:	rebrus [ 2009. March 8, Sunday, 20:13 ]
Post subject:	Re: leendő akadémikusok figyelmébe
szigetva wrote: Amíg a nagydoktorságnak nincs létszámkorlátja, addig még úgy-ahogy oké: aki ott megfelel, az lehet itt tanár. De ez a pluszgát már egyáltalán nem fer. Egy példa: az oké, hogy diplomát az kaphat, akinek van két nyelvvizsgája. De ha az országban egyszerre csak adott számú nyelvvizsgával rendelkező ember lehet, akkor nem oké. Sztem az sem OK, hogy egy egyetemi fokozatot a bigdoctorsághoz kötnek. Hát miért vezették be a habilitációt? Nem pont ezért? Ráadásul az akad. doktori fokozatot egy az egyetemtől független intézmény adja ki -- ez nem sérti a híres egyetemi autonómiát? Mi van pl. egy külföldön tud. karriert csinált emberrel, ha neadjisten haza akar jönni? Leteszi a nagydoktorit vagy honosíttatja a ... a ... mit is? A nyelvvizsgás analógia nem jó, mert ma már nem csak egy helyen tehetsz nyelvvizsgát, ez nem monopolizált, mint a nagydoktori cím kiadása.

Author:	kalman [ 2009. March 8, Sunday, 15:53 ]
Post subject:	Re: leendő akadémikusok figyelmébe
szigetva wrote: varasdi wrote: Nem lehet mást mondani: megérdemlik. Te most a kollektív bűnösség rút elvét alkalmazod. Én ezt mindig hülyeségnek tartottam (szerintem nem egyedül), aztán most én fogok szívni vele (szerintem nem egyedül). Aki ezt eldöntötte, arra nincs hatása. Én meg ezt tartottam mindig (részben) hülyeségnek. Azért azt nem lehet mondani, hogy totális diktatúrában élünk, lehet szervezkedni, a nyilvánossághoz fordulni stb. Kit hibáztassak azért, hogy ilyenek nem történnek, hogy ilyen alacsony a szolidaritás szintje, ha nem kollektíven a diákságot és a tanárságot (meg az akadémián dolgozókat)?

Author:	varasdi [ 2009. March 8, Sunday, 13:56 ]
Post subject:	Re: leendő akadémikusok figyelmébe
szigetva wrote: varasdi wrote: Nem lehet mást mondani: megérdemlik. Te most a kollektív bűnösség rút elvét alkalmazod. Én ezt mindig hülyeségnek tartottam (szerintem nem egyedül), aztán most én fogok szívni vele (szerintem nem egyedül). Aki ezt eldöntötte, arra nincs hatása. Ez inkább a kollektív karma elve. De abban tök igazad van, hogy akik emiatt szívni fognak, azok nem azok, akik ténylegesen felelősek ezért a helyzetért.

Author:	szigetva [ 2009. March 8, Sunday, 13:45 ]
Post subject:	Re: leendő akadémikusok figyelmébe
varasdi wrote: Nem lehet mást mondani: megérdemlik. Te most a kollektív bűnösség rút elvét alkalmazod. Én ezt mindig hülyeségnek tartottam (szerintem nem egyedül), aztán most én fogok szívni vele (szerintem nem egyedül). Aki ezt eldöntötte, arra nincs hatása.

Page 12 of 16	All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/