NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

imperative expansion
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=32&t=644		 Page 2 of 2
Author:  Tebe [ 2007. June 7, Thursday, 9:24 ]
Post subject: 
halmtomi wrote:
menjek a boltba; nyissam ki az ablakot a macskának
olyan értelemben, hogy:
(na) megyek a boltba; (na) kinyitom az ablakot a macskának
:?:


Szerintem ez szintén transzilvanizmus, afféle önbíztatás :)
Author:  halmtomi [ 2007. June 7, Thursday, 9:18 ]
Post subject: 
Lehet, hogy tök más, de azt figyeltem meg egy szomszédunkon, hogy ilyeneket mond:
menjek a boltba; nyissam ki az ablakot a macskának
olyan értelemben, hogy:
(na) megyek a boltba; (na) kinyitom az ablakot a macskának
:?:
Author:  Tebe [ 2007. June 7, Thursday, 5:29 ]
Post subject: 
erik.svoboda wrote:
Úgyhogy nem lehet semmire egyértelműen ráfogni, h külső hatásra...


Erik, ezt ismered?
Author:  erik.svoboda [ 2007. June 6, Wednesday, 21:13 ]
Post subject: 
A balkánra az jellemző, h nincs infinitivus. Persze lehet, h az infinitivus kiszorulása bizonyos szerkezetekből a "balkanizálódás" jele, de szerintem az erdélyi magyarban ,ég elég jól tarthatja magát az infinitivus.

Egyébként külső hatásra leginkább az változhat meg, aminek az alapjai megvannak -- az viszont megváltozhat belső fejlődéssel is. Úgyhogy nem lehet semmire egyértelműen ráfogni, h külső hatásra...
Author:  szigetva [ 2007. June 6, Wednesday, 20:39 ]
Post subject:  Re: imperative expansion
erika.szabad wrote:
azt olvastam valahol, h. ez a szerkezet az el kell mennem és az el kell, hogy menjek találkozásából született
Én meg azt olvastam már jó rég egyszer erről, hogy balkanizmus. Valszeg areális hatást illusztráltak vele: az újgörög, albán, bolgár, román, erdélyi magyar Sprachbund egyik jellemzője az infinitivusznak kötőmódos mellékmondattal való cseréje. De ezt akkor elhittem, és sose néztem utána...
Author:  erik.svoboda [ 2007. June 6, Wednesday, 19:49 ]
Post subject: 
Quote:
Dehogynem, a nyitóoldal alját nézd, a jelenlevőket.


Wow, tényleg!
Author:  kalman [ 2007. June 6, Wednesday, 19:27 ]
Post subject: 
erik.svoboda wrote:
Én magamat nem látom zöldben. Sőt, senkit nem látok zöldben.
Dehogynem, a nyitóoldal alját nézd, a jelenlevőket.
Author:  erik.svoboda [ 2007. June 6, Wednesday, 19:26 ]
Post subject: 
Quote:
BTW, erik, te mér vagy zöldben?


Én magamat nem látom zöldben. Sőt, senkit nem látok zöldben.

Quote:
Csak nem előnyomtak moderátornak? Alig vagy itt fél éve, oszt máris?


Ezen adatok alapján inkább arra kéne gyanakodnod, h zöldfülű lettem.
Author:  erika.szabad [ 2007. June 6, Wednesday, 19:18 ]
Post subject:  Re: imperative expansion
kalman wrote:
erik.svoboda wrote:
Lehet, h szélesebb körű változásról van szó, mint gondoltam? Ti találkoztatok még ilyesmikkel?
Én találkoztam, és szerintem semmi köze a suksüköléshez (az a jóslatom, hogy nem fognak erősen átfedni a suksükölők és azok, akik ezt használják). Ez tapasztalatom szerint eredetét tekintve transzilvanizmus (vö. meg kell mondjam), és szerintem is terjedőben van.
Szerintem sincs köze. Hanem télleg olyan, mint az el kell menjek. A változás (vagy ennek a szerkezetnek a terjedése, vagy mi) akkor is érdekes, mert nekem, aki nem az el kell menjek-es dialektust beszélem fürcsa az, hogy sikerül, hogy használjam, nekem ez csak sikerül használnom-ként elfogadható, asszem... (Nem biztos.) (Ezt most csak azért mondom, mert azt olvastam valahol, h. ez a szerkezet az el kell mennem és az el kell, hogy menjek találkozásából született. Ez persze lehet, hogy hüjeség, de az érdekes, hogy melyikeknél a három közül melyik szerkezet az elfogadható.)
Author:  kalman [ 2007. June 6, Wednesday, 19:09 ]
Post subject: 
varasdi wrote:
BTW, erik, te mér vagy zöldben? Csak nem előnyomtak moderátornak? Alig vagy itt fél éve, oszt máris? ;)

Érdekes, szerintem Erik egyik fórumba se moderátor, végignéztem. Ez valami bug lehet. Nem baj, majd jön az új rilíz, a phpBB3, oszt az Erik biztos nem lesz zöld.
Author:  kalman [ 2007. June 6, Wednesday, 19:06 ]
Post subject:  Re: imperative expansion
erik.svoboda wrote:
Lehet, h szélesebb körű változásról van szó, mint gondoltam? Ti találkoztatok még ilyesmikkel?
Én találkoztam, és szerintem semmi köze a suksüköléshez (az a jóslatom, hogy nem fognak erősen átfedni a suksükölők és azok, akik ezt használják). Ez tapasztalatom szerint eredetét tekintve transzilvanizmus (vö. meg kell mondjam), és szerintem is terjedőben van.
Author:  varasdi [ 2007. June 6, Wednesday, 19:03 ]
Post subject: 
Ez teljesen OK nekem. Sőt, sztem néha mondok is ilyet :oops:

BTW, erik, te mér vagy zöldben? Csak nem előnyomtak moderátornak? Alig vagy itt fél éve, oszt máris? ;)
Author:  erik.svoboda [ 2007. June 6, Wednesday, 19:00 ]
Post subject:  imperative expansion
Az egy dolog, h a suksükölős, szukszükölős változatotkban a felszólító módú alak kiszorítja a kijelentő módút, és a kell-es szerkezetekben az infinitivust, de ilyet ma láttam először:

Quote:
Kísérletileg felraktam a Skypot a gépemre, s ha többekkel is sikerül használjam, akkor meg is tartom.


Lehet, h szélesebb körű változásról van szó, mint gondoltam? Ti találkoztatok még ilyesmikkel?
Page 2 of 2 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/