NYELVÉSZ

Kedves laszlo55!

Ez nem az MTA véleménye lesz, hanem az enyém. Igazán primitív, hogy napok óta vitatkozol szakemberekkel úgy, hogy egy csöppet sem vagy hajlandó utánanézni, hogy pontosan mi is a helyzet. Pedig az interneten gyakorlatilag minden releváns információ rendelkezésre áll.
Nagyon röviden: az, hogy mit tanultál az iskolában egy dolog, mert sajnos a magyar anyanyelvoktatás lassan évtizedek óta nem követi a modern nyelvészet kutatási eredményeit. Márpedig úgy tűnik, hogy te azt szajkózod, amit az iskolában (általában – tisztelet a kivételnek) tanítanak a magyar nyelvről. Ráadásul összekevered a beszélt nyelvet az írottal, a sztenderdet az egyéb nyelvváltozatokkal.
Az MTA-ról: az MTA valóban felelős a HELYESÍRÁS szabályozásáért. A közhiedelemmel ellentétben azonban más nyelvhasználati "szabályokért" nem felelős. Nem határoz meg semmiféle szabályokat a magyar nyelv használatával kapcsolatban.
Ilyen "nyelvtani szabályokra" esetleg a magyarórákról emlékezhetsz, azok azonban a tankönyvek és a magyartanár által meghatározott dolgok. Csak hogy tisztában legyél vele: ma Magyarországon a forgalomban lévő magyar nyelvi tankönyvek túlnyomó többsége elavult, a valós nyelvhasználattal gyakran köszönőviszonban sem lévő ismereteket közvetít a magyar nyelvről, és az MTA néhány kutatója éppen azon dolgozik, hogy legyen valami értelmes is.
A magyarországi tankönyvekről: jelenleg "A tankönyvvé nyilvánítás, a tankönyvtámogatás, valamint az iskolai tankönyvellátás rendjéről” szóló 23/2004. (VIII. 27.) OM-rendelet van érvényben. Ennek törvényi háttere a 2001. évi XXXVII. törvény a tankönyvpiac rendjéről, annak 2007. évi XCVIII. törvénybeli módosításával. Az OM Országos Köznevelési Tanács Tankönyv- és Taneszközbizottsága véleményezi a tankönyveket, és az Oktatási Hivatal Tankönyvosztálya engedélyezi. Az Akadémiának vajmi kevés köze van mindehhez. Csak egy példa: az általános iskola felső tagozatában ma csupán néhány tankönyvcsalád áll rendelkezésre a magyar nyelv oktatására (l. tankönyvjegyzék). Tudnod kell, hogy az anyanyelvoktatás elméletével és az anyenyelvi tankönyvek írásával foglalkozók ma Magyarországon általában azonosulnak a nyelvművelés elveivel, amelyeket a nyelvészettel komolyan foglalkozók többsége elutasít. Erről elég sokat lehet jelen fórumon is olvasni. Tájékozódj, azután tedd félre az előítéleteidet, és azt hiszem, akkor majd szívesen fog veled itt bárki vitatkozni.

_________________

Régen szórakoztam már ilyen jól.
Igazából nem is akarom a jó hangulatot elrontani, de ha már el lettem küldve az iskolába, akkor azért reagálnék.


Mindig csak az a fránya helyesírás, de a szövegértés, az smafu?


Mondtam én azt, hogy ezeket nem lehet megkülönböztetni? Körülírni? Én csak annyit mondtam, hogy nem KELL.


Én is beiratkoznék. Tudod még mindig inkább ez, mint másokat veszélyeztetni az utakon.
Amúgy ha tudnád, hogy milyen szívesen tanulnék nyelvészetet...

Na nem, a kiejtést legfeljebb a Halotti beszédnél és az Ómagyar Mária-siralomnál kellett gyakorolni (Láttyátuk feleim szümtükhel, mik vogymuk…!), a többi ment magától is. Egyébként ha eddig még senki nem említette neked, akkor kénytelen vagyok arra az apróságra is felhívni a figyelmed, hogy a versekben használt irodalmi nyelv nem ugyanaz, mint a beszélt köznyelv (de még ha ugyanaz lenne is, Csokonai és Berzsenyi korának nyelve egyébként sem ugyanaz, mint a XXI. század magyar nyelve).

Az illetőt jól ismerem, egy tanúnak mindjárt itt vagyok én (névvel, címmel, nehogy őhólyagságod engem is diszkvalifikálni méltóztasson: http://zsadon.hu/ ). Másrészt nyilván vállalja, amit mond, nézeteit nagy számban olvashatni a legkülönfélébb fórumokon, továbbá a nickje azonos a nevével, rákereshetsz a munkásságára. Segítek, a Nyelvtudományi Intézet URL-je: http://www.nytud.hu/

Emlékezz a versekre, amelyeket kívülről kellett megtanulni. Azok a beszélt nyelvet is, a kiejtést is gyakoroltatták.

Egyrészt bizonyítsd be, hogy ő tényleg az, aminek tartod, másrészt az illető, ha tényleg az, és bátran vállalja amit írt, akkor fedje fel az igazi nevét, hogy ellenőrizni lehessen a kompetenciáját. Ha nincs szégyellnivalója, akkor csak büszke lehet a nevére.

Nem, nem felejtettem el, hogy az iskolában írni és olvasni is megtanítottak, és azt sem, hogy az olvasás részeként meg kellett tanulnunk a szóelemző írásmód alapelve szerint leírt szavakat (pl. látjuk) helyesen kiolvasni. Bár én ezt inkább úgy mondanám, hogy megtanították, hogy bizonyos szavakat másképp kell leírnunk, mint ahogy kiejtjük őket.

Viszont beszélni megtanítani engem (szerintem, bár lehet, hogy már nem emlékszem ennyi év távlatából) az iskolában nem próbált meg senki. Ez gondolom összefüggésben lehet azzal, hogy - szüleimhez hasonlóan - Pesten élek, itt is születtem, otthon is a pesti köznyelvet beszéltük, és ezzel a legtöbb osztálytársam is így volt. A nyelvtanórák legtöbbjét (már ahol épp nem a helyesírást próbálták belénk erőltetni) a magyartanár egyszerűen a magyar irodalom oktatására használta fel. Így utólag azt mondom, ez nagyon okos dolog volt tőle!

Tehát a gyerek a bölcsőben az anyanyelvét elsajátítja írásban, az iskolában pedig elkezdik tanítani beszélni, és ekkor szembesül azzal, hogy nem úgy kell kiejteni a szavakat, ahogy írásban az anyatejjel együtt magába szívta. Ez saját tapasztalat, vagy a szakirodalomban olvastad?

Te jó isten. Tehát azt állítod, hogy magyarok millióinak az iskolában kell a fejébe verni, hogy a látjuk helyes kiejtése nem [látjuk], ahogy a jó édes mamájuktól tanulták, hanem [láttyuk] (és nem [látyuk], ha már)?

Mellesleg áruld már el, mire vagy ennyire pimasz?

Ha egészen konkrét alap kell, akkor pl. pár hozzászólással előbb épp az MTA Nyelvtudományi Intézetének egyik nyelvésze írta, hogy állításaid egyike sem igaz (ez most vajon nagyon tekintélyelvűen hangzott?) De a fórumon megforduló más nyelvészek sem osztják az elképzeléseid, ebben biztos lehetsz.

Ha ezt nehéz megértened, akkor próbálj arra összpontosítani, hogy: szerinted mi alapján engedélyezi az O.K.M. az iskolai ”Magyar nyelv” tankönyveket?
Ugye még nem felejtetted el (remélem), hogy az iskolai tankönyvekben oktatnak olyan szavak kiejtésére, amelyeket másképpen ejtünk ki, mint írunk: látjuk/[látyuk], stb. ? - tehát nem csak az írott nyelvnek vannak központilag (O.K.M.) meghatározott normái, hanem a beszéltnek is.

Tartalom nélküli ”ugatásokra” (ez nem rád vonatkozik) nem reagálok.

A hozzászólásom pont arról szólt, hogy az MTA a helyesírási szabályzat & szótár kiadása révén formálja az írott nyelv egy (fontos) sztenderdjét. Nem tudok azonban arról, hogy lenne nekik ezekhez hasonló "sztenderd(izáló)" kiadványuk a beszélt nyelvről. A beszélt köznyelv normáit nem ők határozzák meg. Igen, ezt a véleményemet velük szemben is vállalnám, szerintem nem harapnák le a fejem érte.

Hát, nem tudom. Veérben mindig van azért valami emberi...

Dr. Veér Farkas ide is beszivárgott volna?

Én majdnem biztos vagyok benne. Ember spontán nem lehet ilyen hülye.