| NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/ |
|
| EU-szperantó??? http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=79&t=464 |
Page 28 of 51 |
| Author: | Brain Storming [ 2007. November 17, Saturday, 0:25 ] |
| Post subject: | |
Ez még kifejtendő téma lehetne! Kissé más - felmerült bennem, hogy az eszpernatizmusban van két szép irányzat, az egyik a rigorózus angol-nyelv és amerikaellenesség, amásik meg, szinte ennek mentegetőszéseképpen, a kis, és az egésszen kis nyelvek legalább ennyire elszánt (szóbeli) védelme ... persze szinte mindig, ha burkoltan is, de oda lyukadnak ki, hogy az ESP elterjesztése lenne az üdvözítő út. Ennek a szellemiségnek egy szép példája következik: Lingvisztika Gondolatok a cigány népnyelvről Szabadi Tibor J. - 2007.11.14 16:44 http://eszperantoval.virtus.hu/?id=deta ... &aid=31324 Quote: Azokkal értek egyet, akik úgy vélik, hogy a cigány nyelv(ek) NÉPTÖRZS(ek) nyelv(ei). Miközben az ESZPERANTÓ, sőt a nyelv használói is a földkerekség minden részén megtalálhatók. Gondolatok a cigány népnyelvről Quote: Azokkal értek egyet, akik úgy vélik, hogy a cigány nyelv(ek) NÉPTÖRZS(ek) nyelv(ei). Miközben az ESZPERANTÓ, sőt a nyelv használói is a földkerekség minden részén megtalálhatók. Például az UEA (Egyetemes Eszperantó Világszövetség) havi folyóiratát az „Esperanto”-t kb. 114 országban olvassák… gondolkozzunk el egy kicsit ezen… Igen, beszélnünk kell, foglakozni kell a nyelvek összehasonlításával, még azokkal is, amelyek egyáltalán nem hasonlíthatók össze, már ami a cigányt és az eszperantót illeti. Léteznek olyan „balgák”, akik akarattal hasonlítgatják össze őket…?! Erre a választ nem nekem kell megadni. De szeretném felhívni mindazok figyelmét, akik kicsit is érdeklődnek a cigány nyelv(ek) iránt. Nem pontos számítások szerint Magyarország lakosainak 10 %-a cigány származású. Mondhatni eléggé alacsony számban élnek az országban, ha az egész ország lakosságának számarányát vesszük. Hosszú ideje az ember semmi mást nem hall a televízióban és a rádióban, olvas az újságokban, hogy e néptörzs lényegesen meghatározza, sőt befolyásolja a magyarországi lakosságot… Quote: A fentiek ismeretében kérdezem: melyik cigánynyelvet válassza, tanulja meg valaki, melyik lehetne a meghatározó nyelv? Hiszen még egymást sem képesek megérteni, miként képviselhetnék egész Magyarország cigányságát? Lehetséges, hogy közvetítőnyelvük (eszperantójuk) a magyar… és közöttük mindenki ismeri a magyart? Itt jön egy másik kérdés: hazánkban ma angolul kötelező tanulni, mint korábban oroszul volt az… De melyik angolt? Ha bekapcsoljuk a számítógépet, akkor annak nyelvi programjában kb. 14 különböző angolt találunk! Olyant, amelyiket a gép képes felismerni. De hasonló a helyzet a német, spanyol, francia, arab stb. nyelveknél. Ellenőrizzük csak a számítógépet… Nos, ilyen nem történhet meg az ESZPERANTÓ t illetően, annak ellenére sem, hogy világviszonylatban sok néptörzs (nemzet) használja, még ha ezt nem is akarjuk bevallani… Valóban alkalmatlan emberi érintkezésre, nyelvvizsgára stb. az Eszperantó…? Úgy gondoljuk, hogy nem, mert kitűnő közvetítő nyelv van az emberiség kezében. Használjuk! Éljünk vele bátran. Szabadi Úr ezt írta a cikk társalgójába: Quote: #1 - Szabadi Tibor J. - 2007.11.14 - 16:51:12 A magyarországi ÍROTT cigány nyelveinek rövid ismertetése. Hát, sztem inkább burkolt lingvicizmus, ha nem tévedek.... Erre mit ír egy legalább annyira rajongó, mint dilettáns?: Quote: #2 - Lyra - 2007.11.14 - 17:03:06 Nagy vagy! Tegnapelőtt arról volt szó a rádióban, hogy elhibázott lépés volt az angol világhódítása. Azt mondták, az eszperantót kellett volna bevezetni! Mire én: Quote: #6 - Brain Storming - 2007.11.14 - 20:44:31 #2 - Lyra - az nem "lépés" volt, hanem folyamat. Egy nyelv elterjedése nem úgy megy, hogy vhol ezt "eldöntik" - mint ahogyan itt sem ment az orosz, és ahogy a világon sem terjed úgy az ESP, mint a hívei szeretnék... Aztán nemsokkal a kitiltásom előtt ez volt a reakciója a cikk szerzőjének: Quote: #8 - Szabadi Tibor J. - 2007.11.14 - 21:03:12
#6 - Brain Storming - 2007.11.14 - 20:44:31 #2 - Lyra - az nem "lépés" volt, hanem folyamat. Egy nyelv elterjedése nem úgy megy, hogy vhol ezt "eldöntik" - mint ahogyan itt sem ment az orosz, és ahogy a világon sem terjed úgy az ESP, mint a hívei szeretnék... FIGYELJ! HA NEM TETSZIK AMIT ÉN CSINÁLOK, MENJ A JÓ BÜDÖS FRANCBA ÉS NE RONDÍTS BELE A DOLGOMBA! NEM KÍVÁNATOS VAGY ITT NÁLAM! MIÉRT NEM VESZED MÁR ÉSZRE MAGADAT???!! NEM TILTALAK LE, MERT ERRE IS SAJNÁLOM AZ ENERGIÁMAT. MIÉRT VÁLASZOLOK MÉGIS? MERT IDEPOFÁTLAKODTÁL... TEHÁT ÖSSZEGEZEM A GYENGÉBBEK KEDVÉÉRT: HA NEM TETSZIK, AMIT ÉN ELKÖVETEK, NE OLVASD! ENNYI. NEM NEKED SZÓL!!!!!!!!!!!!!!!!! RÓBÁLD EZT MÁR FELFOGNI! Az ESPisták mintha minden erejükkel inkább abban reménykednének, hogy az ESP-ón kívűl nem kell majd másik nyelvet tanulniuk, mert nem mernének belevágni.... |
|
| Author: | fejes.lászló [ 2007. November 15, Thursday, 21:09 ] |
| Post subject: | |
Quote: Gondjai persze neki is vannak a magyar nyelvhelyességgel, mert a feltételezit csak nem bírja (meri) kettészakítani tételezi fel-re. Akkor spóroljunk meg egy kört: kérek egy moderátori figyelmeztetést a minősíthetetlen hangnemem miatt. Quote: ha pl. egyes vizsgákat csak idegen nyelven lehetne letenni, vagy idegen nyelvű változatot is elő kellene adni, pl. előadástartásnál, vagy akár a szakdolgozat megvédésekor...
Ez is csak akkor lenne hasznos, ha tényleg elvárnák. De jelenleg az egyetemi/főiskolai nyelvvizsgák kb. arra vannak, h nyelvtudás nélkül is meg lehessen szerezni őket. Mellesleg éppen ma jött szóba, h ma pl. egy bölcsés szakostól azt se várják el, h egy előadást meg tudjon tarteni (pl. egy vetítést elkészíteni, prezentálni), holott ugye sokak diplomájában áll, h "előadó", és akár tanítani mennek, akár a versenyszférába, erre a képességre bizony szükség lehet. Ehelyett sok helyen megy a kézzel írott "kiselőadás" felolvasása anélkül, h az illető felemelné a tekintetét a lapokból. |
|
| Author: | szigetva [ 2007. November 15, Thursday, 18:38 ] |
| Post subject: | |
Az ELTÉn már vagy 5-6 éve semmilyen nyelvpótlék nincs tanároknak (annó kaptam latinért, ógörögért is |
|
| Author: | Brain Storming [ 2007. November 15, Thursday, 14:18 ] |
| Post subject: | |
ktam - Azt valóban jó lenne tudni, hogy az ESP-val való diplomaszerzés után hányan használják bármire is a nyelvet, de ami fontosabb: hányan kénytelenek a szakmai előmenetelükhöz mégis egy világnyelvet tanulni! |
|
| Author: | Brain Storming [ 2007. November 15, Thursday, 14:16 ] |
| Post subject: | |
Quote: Na látod, ez egy egészen konstruktív ötlet!...Valójában az kéne, amit te is mondasz, hogy ui. a curriculum egy (akár egészen kis) részét kötelező jelleggel valamely idegen nyelven kéne abszolválni bármely egyetemi MA-en.
...Ha ezt komolyan vennék és beintegrálnák az oktatásba, akkor tényleg az eredeti célhoz jutnának közelebb. Akkor ezek szerint érdemes "kampányolni" emellett az ötlet mellett? Esetleg részletesebben kidolgozni? Nem könnyű dolog - a mai rendszerből túl sokan élnek meg intézményesített szinten, egy ilyen dolog pedig részben egyszerűsíteni a mai rendszert és olcsóbbá is tenné ... bár akkor ezzel az oktatógárda is kénytelen lenne a nyelvtudását szinten tartani, mert akkor a szakmai kérdéseket a szóbelizéskor nekik is úgy kellene produkálni: szókincs frissítés, kiejtés, stb ... sztem ezt mereven elleneznék, de mindenképpen érdekes lenne egy ilyen kezdeményezésre adott reakciója a felsőoktatási oktatóközösségnek! |
|
| Author: | ktam [ 2007. November 15, Thursday, 14:05 ] |
| Post subject: | |
Quote: Az ELTE BTK Tanulmányi és Vizsgaszabályzatában a következők olvashatók: "Az eszperantóból mint élő idegen nyelvből szerzett állami nyelvvizsgát és a kar Idegen Nyelvi Lektorátusán letett egyéb nyelvvizsgát is elfogadják.
A DE BTK az idén már nem fogadja el az eszperantót. Többet nem tudok az ügyről. Tavaly még volt olyan, aki két-három heti nyelviskola után megcsinálta az alap- és a középfokot is, neki akkor még beszámították. |
|
| Author: | varasdi [ 2007. November 15, Thursday, 12:08 ] |
| Post subject: | |
Brain Storming wrote: az egész diplomaszerzési nyelvvizsgamizériát ki lehetne ütni azzal, hogy ha pl. egyes vizsgákat csak idegen nyelven lehetne letenni, vagy idegen nyelvű változatot is elő kellene adni, pl. előadástartásnál, vagy akár a szakdolgozat megvédésekor...
Na látod, ez egy egészen konstruktív ötlet! A diploma nyelvvizsgához kötése azon a módon, ahogy történt egy teljesen elhibázott lépés volt, ami lényegében csak a nyelvvizsgaközpontok számára jelentett érdemleges előrelépést. Valójában az kéne, amit te is mondasz, hogy ui. a curriculum egy (akár egészen kis) részét kötelező jelleggel valamely idegen nyelven kéne abszolválni bármely egyetemi MA-en. Hiszen az általános célú nyelvvizsgával leginkább csak arra leszel képes, hogy külföldön hazatalálj a a szállodádba, és az egyetemi szakképzéssel ezt erőszakosan összekötni eléggé értelmetlen döntés volt. Azt kéne belátni, hogy az adott terület tanári kara tudja a legjobban, hogy a területen egyrészt milyen nyelven zajlik a szakmai kommunikáció, másrészt milyen szókinccsel, stb. Ha ezt komolyan vennék és beintegrálnák az oktatásba, akkor tényleg az eredeti célhoz jutnának közelebb. |
|
| Author: | Brain Storming [ 2007. November 15, Thursday, 10:41 ] |
| Post subject: | |
A lentebb idézett Dr. Gecső Tamás írta: http://www.esperanto.hu/viva-1.htm Quote: Az ELTE BTK Tanulmányi és Vizsgaszabályzatában a következők olvashatók: "10.10. Az abszolutórium előfeltétele valamennyi szakon, hogy a hallgató egy élő idegen nyelvből középfokú, egy másik élő idegen nyelvből alapfokú nyelvvizsgával rendelkezzék." Az eszperantóból mint élő idegen nyelvből szerzett állami nyelvvizsgát és a kar Idegen Nyelvi Lektorátusán letett egyéb nyelvvizsgát is elfogadják.* A szak felvételéhez szükséges alapvizsgát a lektorátus - az érdemjegytől függően - alap- vagy középfokú lektorátus! nyelvvizsgaként ismeri el. A szakon szerzett diploma - szintén az érdemjegytől függően -közép- vagy felsőfokú állami nyelvvizsgával egyenértékű. Eszperantó nyelvvizsgával rendelkező oktatóink - a más, élő idegen nyelvekből letett nyelvvizsgákkal rendelkezőkhöz hasonlóan - nyelvpótlékban részesülnek.**
*Ez OK, a nyelvvizsga az nyelvvizsga. **Ezzel fentartásaim vannak - az OK, hogy nyelvi pótlék jár a nyelvi végzettségért, DE - itt nem a praktikum az ami számít? ha tanítja, OK, itt sincs probléma? De a való életben hogy van ez? Aki eszperantóból rendelkezik nyelvvizsgával, az ugyanúgy igényelheti, felveheti a nyelvi pótlékot, akkor is, amikor nem is használja? Nem a munka során felmerülő nyelvi szükségleteket hivatott a nyelvi pótlék támogatni? Természetesen minden cég és szakma a saját szükségleteinek megfelelően támogatja a nyelvtudást, felteszem a gyakorlat ezt igazolja vissza ... persze kissé fonák, hogy a pehelykönnyűen tanulhatónak aposztrofált ESP tudás töredék energiába, stb kerül a tanulónak (ez a rendszeres szólam!), így ehhez kellene mérni a támogatást is. Másik dolog, hogy jómagam csak akkor adnék hitelt a diplomaszerzés céljából elkövetett nyelvtudásnak, ha az adott szak szakanyagaihoz nyújt a nyelv tudása segítséget ... egy mérnökhallgatónak nagyobb segítségére lesz az angol, a német, vagy akár a japán is, mint az eszperantó, gondolom. Másik dolog, hogy az egész diplomaszerzési nyelvvizsgamizériát ki lehetne ütni azzal, hogy ha pl. egyes vizsgákat csak idegen nyelven lehetne letenni, vagy idegen nyelvű változatot is elő kellene adni, pl. előadástartásnál, vagy akár a szakdolgozat megvédésekor... |
|
| Author: | Brain Storming [ 2007. November 15, Thursday, 10:27 ] |
| Post subject: | |
Egyik válasz az előző írásra: AZ OLVASÓ OLDALA Népszabadság 1997.03.18 http://dragon.unideb.hu/~tkis/nepsz27.htm Dóunt széj eniszing! Quote: Magyar anyanyelvére lehet, legyen is büszke Uj Péter, ha már ilyen gorombán nekiesett az "eszperantós faterkák" torkának. (Ken áj kik it? Népszabadság, március 10.) Gondjai persze neki is vannak a magyar nyelvhelyességgel, mert a feltételezit csak nem bírja (meri) kettészakítani tételezi fel-re. Vat ken áj széj? Ez a fajta "anglicizmus" az újlipótvárosi kávéházi nénikék megmosolyogtató magyaros angolsága. Angol ember nem beszél így angolul. De térjünk vissza a "nagy eszű eszperantó alapítványosokhoz". Tudja a fene, hogy ki szítja ilyen eszementen Uj dühét, miért az izzó hangvételű filippikák az eszperantó nyelv (és irodalom, kultúra, mozgalom stb.) ellen?! Az eszperantisták nem arrogánsak, nem agresszívek. Amire honfitársaink figyelmét akár ilyen szórólapokkal is felhívják, mindannyiunk jogos aggodalma: az angol nyelv egészségtelen térhódítása az anyanyelv szókincsében, az amerikai (film)kultúra lassan hegemonikus uralma hazánkban is (lásd a magyar mozik filmkínálatát).
József Attila a század harmincas éveiben kéri a hazát: "Adj magyarságot a magyarnak, / hogy mi ne legyünk német gyarmat". A költő kérése ma is aktuális: mind gazdaságilag, mind kulturálisan egyre erősebben érzékelhető a német és az amerikai befolyás. Az eszperantó, éppen azért, mert nemzetek feletti, a társadalmak kommunikációjának demokratikusabb nyelvi eszköze lehetne. Az eszperantó nem halva, hanem élve született, fejlődésének távlatai beláthatatlanok. Az emberarcú szocializmus emlegetése (valójában az emberarcú szocializmussal való riogatás) olyan lerágott csont, amelyet még a legéhesebb kutya sem kezdene el nyalogatni, a rágásáról nem is beszélve. És végül a lejmolás. Az eszperantisták alapítványa ugyanazzal a lehetőséggel szeretne élni, mint a törvény által meghatározott alapítványok mindegyike: pótlólagos támogatást kér, eszperantistáktól és nem-eszperantistáktól egyaránt. Ajánlom U. P. figyelmébe a hasonló hirdetések tömegét. A féllábú, magyar állampolgárságú, zsidó vallású négerek alapítványán - ha létezne ilyen - jól elverhetné a port! Summa summarum: újságírónak lenni, elcikkenteni magunkat csak szerényen! Nagyon szerényen! Különben dóunt széj eniszing - vagyis, inkább ne mondj semmit! Dr. Gecső Tamás az ELTE tanszékvezető egyetemi docense Budapest |
|
| Author: | Brain Storming [ 2007. November 15, Thursday, 10:26 ] |
| Post subject: | |
Uj Péter: Ken áj kik it? Népszabadság 1997.03.10 http://dragon.unideb.hu/~tkis/nepsz34.htm Quote: Ugye nem vagy anglomán sznob? - kezd fenyegetőzni az arrogáns szórólap.
A szórólap példákat sorol, hogy pípsó, Rédijóu Brídzs, hóumpédzs, dzsídípí, satöbbi, tiszta sor: aki ezeket használja, anglomán sznob. Fel vagyok szólítva, hogy használjam, saját nyelvem, legyek büszke rá. (Egyébként: használom, büszke vagyok, de ezt a szórólap énrólam nem feltételezi.) Nem akarunk nyelvi gyarmatlakók lenni! - kiált kétségbeesetten a szórólap, kár, hogy értelmetlenül, mert ő nyelvigyarmat-lakót akart mondani, csak gondjai vannak szegénynek a magyar nyelvtannal, ő csak büszke. Vat ken áj széj? Hát a magam részéről (IMHO): inkább az anglomán sznobéria, mint az arrogáns ostobaság. Aztán szórólapom, a drága kilyukad oda, ahová akar: ne angolt használjak, hanem eszperantót, mert akkor nem lesz kulturális elnyomás, akkor béke lesz, megértés, emberarcú szocializmus. Itt lejmolásról van szó, a szokásos, adóm egy százalékára tartanának igényt a nagy eszű eszperantó alapítványosok, hogy egy halva született kezdeményezést még egy pár évig fönntarthassanak, és mondjuk kitaláljanak egy jó kis latinos hangzású szót a világszerte használt home page vagy a GDP helyett, amelyet pár ezren majd megértenek (használni persze ők sem fogják), viszont a sok száz millió anglomán sznob néz majd, mint a birka. Rendben van, eszperantós faterkáim, csináljátok, ha nektek bejön, de van egy aranyszabály, ami nem bonyolult, el lehet lesni a Moszkva téri hajléktalanoktól, persze ez roppant földhözragadt szabály, nincsen benne semmi utópisztikus vonás, se szabadságharcos lendület, viszont érdemes betartani, mert ellenkező esetben mindenféle atrocitásoknak lesz kitéve az ember: Lejmolni mindig szerényen! Nagyon szerényen! Válaszol rá: Gecső Tamás: Dóunt széj eniszing!, Gados László: A közömbösség vétsége |
|
| Author: | fejes.lászló [ 2007. October 28, Sunday, 11:19 ] |
| Post subject: | |
Quote: While the language has
been in use for well over a century, it has been relatively little studied, particularly within the disciplinary traditions of North American scholarship. Valóban, egyetlen összehasonlító nyelvészeti tanulmányt sem olvastam az eszperantóról. De egy 10000$-os ösztöndíjért cserébe bebizonyítom az eszperantó--idó rokonságot! |
|
| Author: | szigetva [ 2007. October 27, Saturday, 22:25 ] |
| Post subject: | |
Na tessék, van itt pénz. |
|
| Author: | Brain Storming [ 2007. October 26, Friday, 20:39 ] |
| Post subject: | |
2007. Június 9, Szombat, 14:06 328 hsz 8691 olvasás /előtte 2hét alatt 700 olvasás!/ 2007. Október 18, Csütörtök, 1:08 339 hsz 13486 olvasás /4ésfél hónap alatt: 11 hsz, majdnem 5000 olvasás!/ hozzászólásonként kb 40 olvasás - mégis csak érdekes a téma? |
|
| Author: | fejes.lászló [ 2007. October 18, Thursday, 0:08 ] |
| Post subject: | |
Miből gondolja ez a muksó, h az ürgék eszperantó kiejtése nem fog az anyanyelv artikulációs bázisától nyögni? Nem beszélve a vonzatokról, a szavak szemantikai kiterjesztésétől, az anyanyelven alapuló tükörfordításoktól? Nem hiszem, h ha egy japán japán kiejtéssel beszél eszperantóul, azt jól lehet érteni. (Mellesleg: egy olasz vagy egy lengyel angolját gyakran jobban lehet érteni, mint egy angolét... Mármint nekem, nekünk... |
|
| Author: | pasztorarpad [ 2007. October 17, Wednesday, 15:45 ] |
| Post subject: | |
Ezt meg most találtam. http://www.youtube.com/watch?v=_YHALnLV9XU |
|
| Page 28 of 51 | All times are UTC + 1 hour |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|