| NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/ |
|
| helyet, de helyës http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=32&t=1106 |
Page 2 of 2 |
| Author: | rebrus [ 2009. October 28, Wednesday, 21:31 ] |
| Post subject: | Re: helyet, de helyës |
Nagyon köszi. Van még ilyen, hogy örvös (medve), de nyakörvet. Nekem ez a farkos kétéltű furcsa, biztos vmi szakszó. Na de mi az a pípes? Pépes? |
|
| Author: | martonfi [ 2009. October 28, Wednesday, 21:05 ] |
| Post subject: | Re: helyet, de helyës |
rebrus wrote: Koszi, ezek utan a helyëz nem lep meg, gondolom a helyëzkëdik is ilyen. Tudtok még más ilyet a hely-en, hegy-en kívül? farkas ’lupus’ – farkos kétéltű A jegyes esetében vannak nyelvjárások, ahol az ’eljegyzett’ és a ’jeggyel, jellel bíró’ előhangzója között eltérés van (az előbbinél gyakoribb az ë). A jeles esetében is hasonló a helyzet (’kiváló’ jelentésben mindig zárt az ë, ’jellel megjelölt’ jelentésben gyakoribb az e). Lehet, hogy a pípes esetében is van valami megoszlás. Az értelmező szótárból ezeket tudtam összeszedni. |
|
| Author: | kalman [ 2009. October 28, Wednesday, 18:46 ] |
| Post subject: | Re: helyet, de helyës |
Kedves unikornis, tudom, hogy OFF, ha akarod, válaszolj új témát nyitva, vagy majd áthelyezik, de nagyon kiváncsi lennék: Egy nagy korpuszban (ami nagyrészt a zárt ë-t nem használó nyelvváltozatokból származik) egy csomó olyat találtunk, hogy szenen kívül, szenen keresztül stb. (persze a szénen alakból is rengeteg van). Az érdekelne, hogy a te zárt ë-s nyelvjárásodban is elképzelhetőek ezek? |
|
| Author: | rebrus [ 2009. October 28, Wednesday, 18:12 ] |
| Post subject: | Re: helyet, de helyës |
Koszi, ezek utan a helyëz nem lep meg, gondolom a helyëzkëdik is ilyen. Tudtok még más ilyet a hely-en, hegy-en kívül? |
|
| Author: | tbandi [ 2009. October 28, Wednesday, 18:10 ] |
| Post subject: | Re: helyet, de helyës |
hely?- vagy hely??- és tsai rebrus irta egyéb adatok közt: Quote: A helyet alakban ugye jól tudom, hogy a kötőhangzó nyílt ...Namost, olyasmi ez mint a következő nem is egészen abszurd párhuzamul elképzelt kérdés Quote: *Az olyat alakban ugye jól tudom, hogy a kötőhangzó nyílt... Minthogy a helyet-ben ott van egy e betű, míg a helyt-ben nincs, mert a *helyët azóta > helyt, amióta az ozut† > azt (vagy “a pázsit > pást”). Az 1.1 hely helyt helyëk helyës 1.2 hely helyet helyek helyes esetéhez a 2.1 hëgy hëgyët hëgyëk hëgyës 2.2 hëgy hëgyet hëgyek hëgyes a nagyon bizonytalan 3.1 këgy këgyët këgyëk këgyës 3.2 kegy kegyët kegyëk kegyës 3.3 këgy këgyet këgyek këgyes 3.4 kegy kegyet kegyek kegyes aztán a 4. ëggy ëggyet ëggyek ëggyek 5. mëggy mëggyet mëggyek mëggyek hasonlít legjobban. Kéttövű, de egészen más a 6. ész észt (“észët” h.) -- ? -- eszës Namost nekem úgy tűnik, hogy maga a cím már részleges válasz a szövegben feltetthez, és a hozzászólások is azok. Igen, a helyës és helyes, valamint a hëgyës és hëgyes közti különbség az, ami itt el lett mondva. A helyt ad de helyet kér “«közül melyik az idiomatikusabb?»” --- mert ha az első, akkor a cím ez lenne: (*)helyt és persze helyës is Igen, leírólag sem könnyű esetek ezek; de történetileg sokkalta bonyolultabb témakörről van szó. (Megjegyezném, hogy “én már látom a fényt”, de ezt a megjegyzésemet ne vegyék figyelembe azok a nagyon komoly olvasók, akiknek egyáltalán nincs humorérzékük.) |
|
| Author: | unikornis [ 2009. October 28, Wednesday, 17:13 ] |
| Post subject: | Re: helyet, de helyës |
rebrus wrote: pl. helyëk, helyëm, helyëz szerintem helyëz, de helyek, helyem |
|
| Author: | unikornis [ 2009. October 28, Wednesday, 16:50 ] |
| Post subject: | Re: helyet, de helyës |
martonfi wrote: Nem vagyok ë-ző, de nem lepne meg, ha potenciálisan legalábbis létezne egy ’hellyel rendelkező’ jelentésű helyes szó. én vagyok, létezik |
|
| Author: | martonfi [ 2009. October 28, Wednesday, 16:34 ] |
| Post subject: | Re: helyet, de helyës |
A hëgyes ’hegyekben, dombokban bővelkedő’ és a hëgyës ’hegyben, csúcsban végződő’ meg mást jelent. Nem vagyok ë-ző, de nem lepne meg, ha potenciálisan legalábbis létezne egy ’hellyel rendelkező’ jelentésű helyes szó. |
|
| Author: | rebrus [ 2009. October 28, Wednesday, 15:18 ] |
| Post subject: | Re: helyet, de helyës |
Lehet, de persze a helyes se olyan transzparens a hely-hez képest. |
|
| Author: | kalman [ 2009. October 28, Wednesday, 14:54 ] |
| Post subject: | Re: helyet, de helyës |
rebrus wrote: Most látom, hogy a helyes szóban a második e zárt. Ez viszont ellentmond annak, hogy a tárgyeset kötőhangzós (helyet, *helyt, most hagyjuk a helyt ad, helytáll idiómaszerű izéket), hiszen ilyen általában nyitótöveknél fordul elő koronális szonoráns/folyamatos hang után (pl. halat, héjat, zárat). A helyet alakban ugye jól tudom, hogy a kötőhangzó nyílt (és máshol is, pl. helyëk, helyëm, helyëz)? Mert ebben az esetben a hely abba a nagyon szűk csoportba sorolható, mint az arany, olaj (aranyat, aranyos, olajat, olajos). Tudtok még ilyet? Sztem az aranyos is "idiómaszerű izé", pl. egy aranyat tartalmazó gyógyszerre nem ezt mondanám, hanem azt, h aranyas.
|
|
| Author: | rebrus [ 2009. October 28, Wednesday, 12:30 ] |
| Post subject: | helyet, de helyës |
Most látom, hogy a helyes szóban a második e zárt. Ez viszont ellentmond annak, hogy a tárgyeset kötőhangzós (helyet, *helyt, most hagyjuk a helyt ad, helytáll idiómaszerű izéket), hiszen ilyen általában nyitótöveknél fordul elő koronális szonoráns/folyamatos hang után (pl. halat, héjat, zárat). A helyet alakban ugye jól tudom, hogy a kötőhangzó nyílt (és máshol is, pl. helyëk, helyëm, helyëz)? Mert ebben az esetben a hely abba a nagyon szűk csoportba sorolható, mint az arany, olaj (aranyat, aranyos, olajat, olajos). Tudtok még ilyet? |
|
| Page 2 of 2 | All times are UTC + 1 hour |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|