NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=29&t=827		 Page 4 of 11
Author:  lucas.shell [ 2009. July 11, Saturday, 12:37 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
Atyaég
szlovák nyelvtörvény wrote:
(3) Az államnyelv kodifikált formáját a Szlovák Köztársaság Kulturális Minisztériuma
(továbbiakban: Kulturális Minisztérium) hagyja jóvá és teszi közzé az internetes honlapján.
(4) Az államnyelv kodifikált változatába történő, annak szabályszerűségeivel ellentétes
mindennemű beavatkozás megengedhetetlen.

A kodifikált szlovák nyelvet "közzéteszik" egy internetes honlapon??? "Beavatkozás az államnyelvbe"? Nyelvészeket nem kérdeztek meg??? :lepadlóz:
Author:  martonfi [ 2009. July 11, Saturday, 1:22 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
Az új szlovák nyelvtörvény magyarul, szlovákul és angolul

Elolvastam, nem egy pontjától a hajam égnek állt. Felvetnék egy olyan szálat is, hogy ez a törvény nem pusztán a szlovákiai nemzetiségi nyelvek ellenében tesz nagyon komoly lépéseket, hanem a szlovákiai szlovák nyelvváltozatok többsége, illetve ezek beszélői ellen is. Ritka az olyan szöveg, amelynek szinte mondata nincs, ami ne háborítana súlyosan fel, ennek a törvénynek a szövege (amennyiben a magyar fordítás, amit olvastam, hű az eredetihez) ezen kevesek közé tartozik.
Author:  halmtomi [ 2009. July 3, Friday, 7:10 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
Így már értem, mire gondolsz.
Author:  fejes.lászló [ 2009. July 2, Thursday, 11:57 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
Nem értem, hogy tudod elválasztani a két dolgot. Igenis az történt, hogy mindkét országban felerősödött a kisebbségek elleni intolerancia, nem kevéssé gazdasági okokból (pl. Dzurindáék is bevezették a vizitdíjat). Mindkét ország jelentősen más képet mutat néhány év különbséggel.

Ugyanakkor én azt a "hogy történhetett" álnaiv rácsodálkozását nem értem, úgy csinálsz, mintha magad még nem éltél volna át hasonlót...
Author:  halmtomi [ 2009. July 2, Thursday, 11:54 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
OFF Jaj, szinte tudtam, hogy napon belül jön majd egy poszt arról, hogy miért kritizálom szegény szlovákokat, amikor mi is nácik vagyunk, sőt mi vagyunk igazán a nácik. Komolyan, ennek van biztos valami lélektani mechanizmusa: ha bármilyen jogos kritikával kezdünk illetni egy jelenséget egy szomszéd államban, valaki mindig nekiáll meakulpázni, hogy ez a kritika miránk is érvényes, csak hatványozottan. Nem értem, mért kell valakinek mindig lefutnia ezt a kört. Igen, nálunk is vannak rasszisták, szélsőségesek, mint ahogy Nagy-Britanniában, meg biztos Nepálban is, én is tudom, és se örülök nekik, de most nem erről van szó, hanem egy konkrét, a kisebbségi nyelvhasználatot korlátozó törvényről. (Ha félreértettem a hozzászólásod, fejes, akkor bocs.)
ON
Author:  fejes.lászló [ 2009. July 2, Thursday, 10:23 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
halmtomi wrote:
Pár éve, még Dzurinda alatt olyan normálisnak tűntek a szlovák( párt)ok, most meg megszavaznak egy ilyen törvényt? Mi történt ott?


Miért, itt mi történt?
Author:  szigetva [ 2009. July 2, Thursday, 8:18 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
Azért ahhoz képest, ami Fro.-ban egy pár évtizede volt, most már vannak kétnyelvű utcatáblák, meg brossúrák nicois-ul. Persze most már lehet, mert nincs kinek.
Author:  lucas.shell [ 2009. July 2, Thursday, 8:11 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
halmtomi wrote:
Ti értitek ezt a szlovák nyelvtörvényes témát? Pár éve, még Dzurinda alatt olyan normálisnak tűntek a szlovák( párt)ok, most meg megszavaznak egy ilyen törvényt? Mi történt ott?

Slota pártja kormánypárt lett.
halmtomi wrote:
(Másik nagy pofáraesésem ebben a témában az volt, hogy hittem benne, majd az EU bevasalja a kisebbségi jogokat a renitens országokon. Pedig gyanakodhattam volna, hisz pl. az őseus Franciaország sem a nyelvi jogok tiszteletbentartásásról híres.)

És a szélsőséges pártok erősödése miatt semmi jó nem várható szerintem...
Author:  halmtomi [ 2009. July 2, Thursday, 7:36 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
Ti értitek ezt a szlovák nyelvtörvényes témát? Pár éve, még Dzurinda alatt olyan normálisnak tűntek a szlovák( párt)ok, most meg megszavaznak egy ilyen törvényt? Mi történt ott? Magyarázza már meg valaki. (Másik nagy pofáraesésem ebben a témában az volt, hogy hittem benne, majd az EU bevasalja a kisebbségi jogokat a renitens országokon. Pedig gyanakodhattam volna, hisz pl. az őseus Franciaország sem a nyelvi jogok tiszteletbentartásásról híres.)
Author:  fejes.lászló [ 2009. June 28, Sunday, 22:53 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
rebrus wrote:
Ez nem válasz. Lehet, hogy akusztikailag nem olyan zöngés, mint mondjuk msh. után, viszont határozottan nem úgy hallom mint a Péccsel vagy a meccs-csákó alakokban, tehát vmilyen fonológiai kontraszt van itten.


Hát nem teljesen zöngétlen, de nem is megy végbe hatására a teljes zöngésülés.


rebrus wrote:
Vagy ott sem, mint a szlovákiai magyaroknál: kormánt, kormánzat.


De *kormánok, *kormános.
Author:  szigetva [ 2009. June 28, Sunday, 22:12 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
rebrus wrote:
Vagy ott sem, mint a szlovákiai magyaroknál: kormánt, kormánzat.
Nade hol vannak ezek itt agánhangzó előtt?
Author:  rebrus [ 2009. June 28, Sunday, 21:44 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
fejes.lászló wrote:
Quote:
Viszont, ami nagyon helyi az az, hogy egyes szóvégi obstruensek után mindig svá van. borvizö, murokö, ádidaszö, csimaszö, süldőkö, szerszámokö, heggesztőaparátö, piksz(ö), kasö
Máskor meg nem: peccs, szalátaböff, slápp (sztem hosszú p-vel mondja), surc, aragáz


Hmmm... erről még nem volt szó?

A sváról lehet, nem emléxem. De a CC utáni svá hiányáról én még nem hallottam.

fejes.lászló wrote:
rebrus wrote:
Nekem elég rossz a fülem, de sztem a 2. e előtt zönge van. Többiek?


Félzönge.

Ez nem válasz. Lehet, hogy akusztikailag nem olyan zöngés, mint mondjuk msh. után, viszont határozottan nem úgy hallom mint a Péccsel vagy a meccs-csákó alakokban, tehát vmilyen fonológiai kontraszt van itten.

fejes.lászló wrote:
Szerintem az is feltűnő, h borkány van kiírva, de [borkán]-t mod (sőt, az [n] tkp. meg se jelenik, csak nazalizálja az á-t. (Bizonyára agánhangzók előtt jelenik meg a palatalitás.)

Vagy ott sem, mint a szlovákiai magyaroknál: kormánt, kormánzat.
Author:  fejes.lászló [ 2009. June 28, Sunday, 11:06 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
Quote:
Viszont, ami nagyon helyi az az, hogy egyes szóvégi obstruensek után mindig svá van. borvizö, murokö, ádidaszö, csimaszö, süldőkö, szerszámokö, heggesztőaparátö, piksz(ö), kasö
Máskor meg nem: peccs, szalátaböff, slápp (sztem hosszú p-vel mondja), surc, aragáz


Hmmm... erről még nem volt szó?

rebrus wrote:
Nekem elég rossz a fülem, de sztem a 2. e előtt zönge van. Többiek?


Félzönge.

Szerintem az is feltűnő, h borkány van kiírva, de [borkán]-t mod (sőt, az [n] tkp. meg se jelenik, csak nazalizálja az á-t. (Bizonyára agánhangzók előtt jelenik meg a palatalitás.)
Author:  szigetva [ 2009. June 27, Saturday, 22:25 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
Az átírás nem következetes, a szóvégi -a néha úgy hangzik, mint a msh-végű szavak végi svá, néha meg [o:]-nak. Volt epentézis -CC után is egyszer (piksz). A peccsdzsemet én is [pæʧːʤem]-nek hallottam.
Author:  lucas.shell [ 2009. June 27, Saturday, 22:07 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
Szerintem is [peccsem]. Amúgy a sláp az nekem slápö, de ez téged igazol, rebrus. A zakotaság az szintén zakotaságö.
Page 4 of 11 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/