NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

mitől magyar szó egy magyar szó?
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=7&t=216		 Page 4 of 4
Author:  szigetva [ 2005. September 24, Saturday, 12:01 ]
Post subject: 
eszesb wrote:
És a lexikonban minden magyar szó benne van?
fejes wrote:
A lexikon meg persze nem tartalmaz minden szót
A lexikon (nem a szótár, vagy a Magyar Nemzeti Korpusz) tartalmaz minden szót. Ami nincs benne, azt online képzi a beszélő. Mivel -szÁg képző nincs, csak -sz végű szavak és az ág összetételeiről lehet szó (pl. vigaszág). Nem?
Author:  szigetva [ 2005. September 24, Saturday, 10:46 ]
Post subject: 
Jó, hogy a helyesírás fórumon vagyunk. Ez komolyabb dolognak tűnik. Tényleg releváns az, hogy aktuálisan mi jön ki a pasi száján? Tényleg van a magyarban #gd szó elején attól, hogy vannak akik magyar szövegükben sikerrel kimondják azt, hogy gdanyszk meg gdinya?
Author:  szigetva [ 2005. September 24, Saturday, 10:41 ]
Post subject: 
kalman wrote:
Viszont eszesb ki se ejtette a keyboardján, hogy "pösze", ő "selypítőkről" beszélt. Sebaj, egyik se nagyon pontos terminus technicus, azt hiszem.
:oops:
Author:  halmtomi [ 2005. September 23, Friday, 18:54 ]
Post subject: 
Lehet, hogy hamis a párhuzam, de öcsém egy ideig a napot mapnak mondta. Amikor rákérdeztünk: Micsoda, map? Mindig azt mondta: nem, map! (sic) Vagyis az ő fejében nap volt, csak éppen nem tudta kimondani. Nem ez van a selypítőkkel is?
Author:  eszesb [ 2005. September 23, Friday, 17:30 ]
Post subject: 
Szerintem itt nem a fonémikus különbség dönt, nyilván percepciósan a selypítők is meg tudják különböztetni az s-t az sz-től. Az számít, hogy mit produkálnak. És ha innen nézzük, akkor az ő -szág végződésű szavaik is magyar szavak. Ahhoz hasonlóan, ahogy a zsemlének vannak kiejtési változatai, úgy a -sÁg képzős főneveknek is vannak -szág -szég végződésű változatai egyesek idiolektusában. A különbség a két eset között annyi, hogy aki zsömlét vagy zsemlyét mond, az tudna zsemlét is mondani. De azzal itt nem érdemes foglalkozni, hogy valaki mire képes, mire nem, mert nem ez a kérdés. Az se számít, hogy periférikus-e vagy sem. Ami egy kategória perifériáján van, az beletartozik a kategóriába.
Author:  kalman [ 2005. September 23, Friday, 17:28 ]
Post subject: 
fejes wrote:
A "beszédhiba" csak azért beszédhiba, mert a környezetétől eltér. (Na persze megnéznék egy dadogós nyelvjárást.)
A dadogás nem beszédhiba, hanem nyelvi zavar (ezen belül beszédprodukciós zavar). Szerintem érdemes ezt a kettőt külön tartani.
Author:  fejes [ 2005. September 23, Friday, 17:06 ]
Post subject: 
Én is csatlakozom Szigethez, aki pösze, annak az sz ugyanolyan fonéma, csak éppen más a realizációja, ráadásul nem teljesen ua., mint az s.Mi több, ha egy területen élnének, nem is neveznénk őket beszédhibásnak, csak sajátos nyelvjárási kiejtésről beszélnénk (ahogy a franciákról sem mondhatjuk, hogy beszédhibásak, mert nem tudnak egy rendes r-t ejeteni). A "beszédhiba" csak azért beszédhiba, mert a környezetétől eltér. (Na persze megnéznék egy dadogós nyelvjárást.)

A lexikon meg persze nem tartalmaz minden szót, de ha összegyűjtöttek 50-200e szót (jó esetben megfelelő korpusz alapján és abból is a gyakoribbakat), akkor nyilván csak a szókincs perifériáján akadhat további példa. (Mondhatom, hogy erdélyi cipész ismerősömtől hallottam a muszág szót, ami állítólag a cipósarok rögzítésekor használt szerszám, ettől senki nem lesz boldogabb.) Ha megfelelő alakú aktív képzők nincsenek, akkor marad az átvétel, de a potenciális átadó nyelvek szerkezete azt is megszabja, hogy lehet-e ilyen átvétel.
Author:  kalman [ 2005. September 23, Friday, 17:04 ]
Post subject: 
szigetva wrote:
(Eddig ráadásul azt hittem, hogy a pöszék az sz-t ejtik furán ((inter)dentálisan).)
Viszont eszesb ki se ejtette a keyboardján, hogy "pösze", ő "selypítőkről" beszélt. Sebaj, egyik se nagyon pontos terminus technicus, azt hiszem.
Author:  eszesb [ 2005. September 23, Friday, 16:56 ]
Post subject: 
És a lexikonban minden magyar szó benne van? [/quote]
Author:  eszesb [ 2005. September 23, Friday, 16:49 ]
Post subject: 
Szépszég 28 találat.
Author:  szigetva [ 2005. September 23, Friday, 16:42 ]
Post subject: 
Én nem vagyok abban biztosz, hogy a pöszék nem különböztetik meg az s-t az sz-től, még ha akár ugyanúgy ejtenék is. (Eddig ráadásul azt hittem, hogy a pöszék az sz-t ejtik furán ((inter)dentálisan).) Amikor a -szág végű szavakat keressük, akkor nem azokat keressük, amelyeket valakik -szág végződéssel ejtenek, hanem azokat, amelyek a lexikonban -szág-ra végződnek.
Author:  rebrus [ 2005. September 23, Friday, 16:30 ]
Post subject: 
Quote:
Bizonyítsa be valaki, hogy nem magyar szó a baromszág, a vidámszág stb...


Google mester:

A keresésnek (baromszág) egyik dokumentum sem felel meg.
„baromság”: 1–10., összesen: kb. 84 000 találat. (0,15 másodperc)

A keresésnek (vidámszág) egyik dokumentum sem felel meg.
„vidámság”: 1–10., összesen: kb. 77 000 találat. (0,26 másodperc)


Persze esz csak aszt biszonyítja, hogy a pöszék a helyeszírász terén is hátrányosz megkülönbösztetészt szenvednek (senyvednek?)


De, pl.:

„jószág”: 1–10., összesen: kb. 89 400 találat. (0,18 másodperc)
„jóság”: 1–10., összesen: kb. 238 000 találat. (0,18 másodperc) :-)
Author:  eszesb [ 2005. September 23, Friday, 15:57 ]
Post subject:  mitől magyar szó egy magyar szó?
[Itt az eleje: http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?p=1772 -- szigetva]

Hány -szág végződésű szó van a magyarban?
Erre a kérdésre nem lehet pontosan válaszolni, mert akik selypítenek, azok is magyarul beszélnek, de az ő nyelvváltozatukban feltehetően minden (egyébként) -ság képzős főnév -szág végződésű. A -sÁg (-szÁg) képző pedig termékeny.

Bizonyítsa be valaki, hogy nem magyar szó a baromszág, a vidámszág stb...:lol:
Page 4 of 4 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/