NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Plurale tantum --- singulare tantum
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=32&t=212		 Page 1 of 2
Author:  fejes [ 2005. September 26, Monday, 17:38 ]
Post subject: 
Quote:
És mit szóltok ahhoz, hogy ebben a városban három gázmű van?


Természetesen grammatikus, de szerintem a gázmű 'gázüzem, gázt előállító üzem', a gázművek pedig 'gászszolgáltató' (és az előbbi többes száma, ami az utóbbi eredetére is utal).
Author:  szigetva [ 2005. September 25, Sunday, 19:36 ]
Post subject: 
Akkor viszont a good tényleg visszaképzés (volt már 67-ben is; vagy amerikanizmus).
Author:  halmtomi [ 2005. September 24, Saturday, 21:25 ]
Post subject: 
szigetva wrote:
halmtomi wrote:
szigetva wrote:
És a goods-nak mi az egyesszáma?
Úgy tűnik a good. :) Lehet, hogy ez is vissza lett képezve.
:shock: A '95-ös Longmanem még nem értesült erről. Újat kéne vennem.


Ez különös, ugyanis a mi otthoni 67-es Websterzünk hozza: good n (...) 3a: something that has economic utility or satisfies an economic want

szigetva wrote:
Egyébként valószínű, hogy visszaképzés, mert melléknévként nem lehetne többesszáma (vö. the poor, de *the poors; de közben persze the riches, ami viszont nem 'a gazdagok'-at jelenti:


Állítólag a fr. richesse-ből jön, és akkor népetimológia lehet.

szigetva wrote:
már megint a közgazdászok törik kerékbe őseink drága angol nyelvét).


Ezt a fentiek fényében a leghatározottaban visszautasítom! :wink:
Author:  szigetva [ 2005. September 24, Saturday, 10:51 ]
Post subject: 
halmtomi wrote:
szigetva wrote:
És a goods-nak mi az egyesszáma?
Úgy tűnik a good. :) Lehet, hogy ez is vissza lett képezve.
:shock: A '95-ös Longmanem még nem értesült erről. Újat kéne vennem.

Egyébként valószínű, hogy visszaképzés, mert melléknévként nem lehetne többesszáma (vö. the poor, de *the poors; de közben persze the riches, ami viszont nem 'a gazdagok'-at jelenti: már megint a közgazdászok törik kerékbe őseink drága angol nyelvét).
Author:  szigetva [ 2005. September 24, Saturday, 10:50 ]
Post subject: 
kalman wrote:
fejes wrote:
Az igazán érdekes az, hogy az ilyen alak aligha állhat számnév után (?Ebben a városban három gázművek is van
Nekem ez tök jó.
És mit szóltok ahhoz, hogy ebben a városban három gázmű van?
Author:  szekeresk [ 2005. September 24, Saturday, 0:09 ]
Post subject: 
Huh, remélem nem rossz helyre illesztem ezt:

"aki azt írja a vagyok helyett, hogy vok, azt betenném egy wokba. aki azt írja a tudok helyett hogy tok, azt betenném egy tokba. aki azt írja a tudunk helyett, hogy tunk, azzal feltunkolnék valami durva pacalos körömpörköltet. de mi legyen azzal, aki a vagyunk helyett vunk-ot ír?"

a megfejtéseket gondolom itt várják (öhöm, várták még 2004-ben):
http://becherpig.freeblog.hu/archives/2 ... herpig.htm
Author:  halmtomi [ 2005. September 23, Friday, 18:58 ]
Post subject: 
szigetva wrote:
És a goods-nak mi az egyesszáma?


Úgy tűnik a good. :) Lehet, hogy ez is vissza lett képezve.
Author:  kalman [ 2005. September 23, Friday, 17:48 ]
Post subject: 
fejes wrote:
Az igazán érdekes az, hogy az ilyen alak aligha állhat számnév után (?Ebben a városban három gázművek is van
Nekem ez tök jó.

fejes wrote:
Valójában tehát inkább singularia tantum, ráadásul nemcsak formailag, de szemantikailag is.
Nekem inkább az Alpok, Ardennes-ek, Andok, Vogézek csoportjába tartozik. Szerintem még többes számú alannyal is elmennek mindezek, bár picit talán furcsák.
Author:  fejes [ 2005. September 23, Friday, 17:18 ]
Post subject: 
Quote:
Az ilyen csak-to"bbesza'mu' fo"neveket fontoskodo'an ,,pluralia tantum''-nak hi'vja'k, ilyen pl. a skacok. Hasonlo' a ga'zmu"vek, de me'gis ma's, mert egyessza'mban egyeztetju"k vele az a'lli'tma'nyt: a ga'zmu"vek elza'rta a csapot, nem a ga'zmu"vek elza'rta'k... Ez uto'bbi teha't csak alakja szerint to"bbessza'mu'.


Mi alapján mondod, hogy "csak alakja szerint többes számú", csak mert k van a végén? Az lehet képző is, vagy a tő olyan eleme, amely történetileg ugyan többesjel, de... Az igazán érdekes az, hogy az ilyen alak aligha állhat számnév után (?Ebben a városban három gázművek is van vö. Ebben a városban három áramszolgáltató is van), és ha számnév nélkül fejezne ki többes számot, akkor is baj van (a ?gázművek/???gázművekek árversenye vö. az áramszolgáltatók árversenye. Valójában tehát inkább singularia tantum, ráadásul nemcsak formailag, de szemantikailag is.
Author:  szigetva [ 2005. September 23, Friday, 16:47 ]
Post subject: 
És a goods-nak mi az egyesszáma?
Author:  halmtomi [ 2005. September 23, Friday, 12:28 ]
Post subject: 
Talán nem érdektelen egy közgázos élményem: mikroökonómiában a mindenféle pénzért vehető dolgokat a goods-nak hívják angolul, ennek a magyar fordítása a javak lett. Igen ám, de mi ennek az egyesszáma? Sokan a javval próbálkoztak, a "hivatalos" (tankönyvi) megoldás a jószág lett. Tehát jószág-javak. És most jön a csattanó: a javakot viszont rohamosan szorítja ki a mindennapi (szemináriumi) szóhasználatban a jószágok. :)
Author:  fejes [ 2005. September 23, Friday, 9:58 ]
Post subject: 
Szerintem az az érzés, hogy a fogyasztói szokások pluralia tantum, onnan eredhet, hogy van valami árnyalatnyi terminus technicus jellege, és nem egyszerűen a fogyasztói szokás többességére utal, hanem inkább ezek rendszerére, összefüggéseire, változásaira. Én arra tippeltem volna, hogy többes használata jóval gyakoribb, de a google csak 25900:32500 arányt mutatott a többes javára (azért összehasonlításképpen: ablak 1 940 000 : ablakok 332 000). Igaz, ezek csak a Px-telen, nominativusi alakok.

Azt állítani azonban, hogy valóban pluralia tantum, azért is furcsa, mert a szokás egyáltalán nem az, a szerkezet vagy a szemantikája pedig egyáltalán nem indokolná, hogy azzá váljon.
Author:  rebrus [ 2005. September 22, Thursday, 19:21 ]
Post subject: 
Nekem is furcsa a skac:

?*néhány skac megjelent a téren.


Egyebkent nekem a birtokosai is furcsak: *?skacaim


Sot, az en szereny nyvaltozatomban inkabb csak ilyen vocativusi ize: "hé skacok"

Mashol furcsa:
? nem bizom ezekben a skacokban.



De kerdezzuk meg errol a google nepet:

„skac”: 11–20., összesen: kb. 1 340 magyar nyelvű találat. (0,25 másodperc)

Ezek egy resze vicc, meg van egy Skac nicknev is, de vannak benne teljes mondatok.

P.
Author:  szigetva [ 2005. September 22, Thursday, 12:02 ]
Post subject: 
Na jo', kalman meggyo"zo"tt, nekem is jo' a fogyaszo'i szoka's. Akkor marad a skacok.
Author:  kalman [ 2005. September 22, Thursday, 10:35 ]
Post subject:  Re: magyar nyelvtan
vanden2100 wrote:
Sziasztok Nyelveszek!
Nem nyelvészi minőségemben, hanem anyanyelvi informánsként: Nem tom, nyelvészeti/nyelvi kérdés-e, hogy ezekről a szokásokról mindig összefoglalóan szoktunk beszélni. Mindenesetre nekem tök jól hangzik pl. ez: A közvéleménykutató cég vezetője kiemelte: minél több új fogyasztói szokást mutatnak ki, annál sikeresebbnek tekintik magukat.
Page 1 of 2 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/