| NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/ |
|
| Nyelvészet a médiában http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=48&t=652 |
Page 5 of 13 |
| Author: | fejes.lászló [ 2009. March 15, Sunday, 20:50 ] |
| Post subject: | Re: Nyelvészet a médiában |
Szósz Hát, nem tudom, ki hogy van vele. Szerintem ócska kis értelmiségi maszturbálás volt, milyen jó fejek és okosak vagyunk, miközben tanulni sokat nem lehetett belőle, de elég pontatlan információk is elhangoztak. Nem állítom, hogy nem voltak szórakoztató részei, de nagyrészt igen erőltetett volt. Pl. egyáltalán nem volt igazio vetélkedés, a vetélkedő formája egyáltalán nem illik rá. Sajnálom, mert egyébként olyan szereplők voltak, akikkel sokkal többet ki lehetett volna hozni (igaz, nem biztos, hogy így együtt), de a koncepció nagyon nem működik. |
|
| Author: | R_Gabor [ 2009. March 11, Wednesday, 1:10 ] |
| Post subject: | Re: Nyelvészet a médiában |
kalman wrote: Egyébként én ezt egy közérthető példának szántam arra, hogy mit jelent megérteni egy szöveget. A mai nyelvtechnológia a közelébe sincs annak, amit megértésnek lehet nevezni (és nagyrészt nem is arra halad sztem), még ha klasszifikálni (pl. spamet detektálni) egyre jobban tudnak is. Ok, az világos, hogy megérteni nem tud a számítógép, de csomó feladatot megold máshogy, csak ezt pont nem. Csak valamiért nekem ez a feladat hangzott pont tipikusan olyannak, amit egy számítógépnek meg kéne tudnia oldani. |
|
| Author: | kalman [ 2009. March 10, Tuesday, 18:24 ] |
| Post subject: | Re: Nyelvészet a médiában |
R_Gabor wrote: Annak mindenesetre utána fogok kérdezni, hogy milyen eredmények vannak ezzel a feladattal kapcsolatban, bár mostmár nem lepődnék meg, ha épp a fenti aggályok miatt nem is foglalkoztak volna ezzel behatóbban. De, foglalkoztak vele, én voltam egy projektben, ahol ez lett volna a cél, akkor utánanéztünk. Csapnivalóak voltak az eredmények. Persze azóta eltelt már egy csomó idő.Egyébként én ezt egy közérthető példának szántam arra, hogy mit jelent megérteni egy szöveget. A mai nyelvtechnológia a közelébe sincs annak, amit megértésnek lehet nevezni (és nagyrészt nem is arra halad sztem), még ha klasszifikálni (pl. spamet detektálni) egyre jobban tudnak is. |
|
| Author: | R_Gabor [ 2009. March 10, Tuesday, 1:28 ] |
| Post subject: | Re: Nyelvészet a médiában |
Igen, valójában nem is világos a feladat, amennyiben a júzerek maguk sem tudják megkülönböztetni a reklámcélú oldalt a valóban informatívtól. Viszont ha nem lehet a feladatot objektíven leírni, legalábbis olyan értelemben objektív döntéssé formálni, hogy az emberek jelentős százaléka ugyanúgy klasszifikálja az oldalakat, akkor viszont ez a feladat szerintem nem jó példa arra, amire kalman felhozta, hogy a számítógép mi mindenre nem képes, amire az ember igen. Annak mindenesetre utána fogok kérdezni, hogy milyen eredmények vannak ezzel a feladattal kapcsolatban, bár mostmár nem lepődnék meg, ha épp a fenti aggályok miatt nem is foglalkoztak volna ezzel behatóbban. |
|
| Author: | fejes.lászló [ 2009. March 10, Tuesday, 0:46 ] |
| Post subject: | Re: Nyelvészet a médiában |
kalman wrote: Én azt tapasztaltam, hogy csak emberi értelemmel tudjuk egyelőre a kettőt megkülönböztetni. Te lehet, de a megcélzott rétegek nem, ettől működik. |
|
| Author: | kamperg [ 2009. March 10, Tuesday, 0:21 ] |
| Post subject: | Re: Nyelvészet a médiában |
Az nem lehet benne nemes egyszerűséggel, hogy a reklámoldalon sokkal több a link (amik ráadásul sokszor nyilván feketelistázott oldalakra visznek), mint egy ismeretterjesztő cikkben? |
|
| Author: | mkristof [ 2009. March 10, Tuesday, 0:07 ] |
| Post subject: | Re: Nyelvészet a médiában |
R_Gabor wrote: Egyébként ez semmire nem érv, de beírtam kapásból három-négy betegségnevet a google-ba és az első 5 találat közt gyakorlatilag sose volt reklámcélú. Viszont, ha gyógyszernevet írsz be, akkor elenyésző az esély, hogy ne reklámot/vásárlási lehetőséget hanem hasznos infot kapj vissza a guglitól. aspirin (egy wiki cikk), zyrtec, nospa, daedalon. (vicces, amikor dedalonként írtam be, ez az oldal jött be, ami még messze a leghasznosabbnak tűnt.) A kereskedők meg a gyártók nagyon durva SEO-t nyomnak, úgy tűnik. Ráadásul ha hozzáteszel egy "info" kulcsszót, lényegében ugyanazok az oldalak jönnek be, gyógyszernév + "problems"-re is jópár buy XY link jön be... |
|
| Author: | varasdi [ 2009. March 10, Tuesday, 0:01 ] |
| Post subject: | Re: Nyelvészet a médiában |
R_Gabor wrote: Utánanézek majd, nem tudok most mondani ilyet. De nagyon furcsa számomra, ha nincs ilyen: a gmail spam-szűrő is tökhatékony például és tudtommal nem azon jegyek alapján, amiket csak email-ek esetében értelmezhetünk. És ott is próbálnak olyan spam-et írni, ami pont úgy néz ki, mint egy személyes email. Szerintem is vannak releváns különbségek. Én például úgy gondolnám, hogy ismeretterjesztő cikkekben lényegesen kevesebbszer fordul elő konkrét márkanév, mint egy (akár bújtatott) reklámban. Itt mindenekelőtt az új márkanevekre kell gondolni elsősorban, nem annyira pl. az Aspirinre, ami már-már köznevesült láz- és fájdalomcsillapító. Ezenkívül egy reklámban valószínűleg van valami utalás arra is, hogy a termék olcsó vagy elérhető árú, illetve hol kereshető. Persze vannak olyan írások is, amik egyszerűen azáltal reklámoznak, hogy eszünkbe juttatják az adott jól ismert hatóanyagot. Tekintve viszont, hogy a piacon levő gyógyszerek túlnyomó többsége semmi más, mint néhány alaphatóanyag egymással és különböző segédanyagokkal való kombinációja (pl. Paracetamol: Rubophen, Panadol, Neocitran, Coldrex, Saridon, Rhinoval, stb.), egy reklámban akár már csak a Paracetamolról is elég lehet valamit regélni, hogy ezek eszedbe jussanak. Ezeket a szövegeket semmilyen gép nem fogja tudni elválasztani a reklámtól. De mi se. |
|
| Author: | R_Gabor [ 2009. March 9, Monday, 23:38 ] |
| Post subject: | Re: Nyelvészet a médiában |
Utánanézek majd, nem tudok most mondani ilyet. De nagyon furcsa számomra, ha nincs ilyen: a gmail spam-szűrő is tökhatékony például és tudtommal nem azon jegyek alapján, amiket csak email-ek esetében értelmezhetünk. És ott is próbálnak olyan spam-et írni, ami pont úgy néz ki, mint egy személyes email. Egyébként ez semmire nem érv, de beírtam kapásból három-négy betegségnevet a google-ba és az első 5 találat közt gyakorlatilag sose volt reklámcélú. |
|
| Author: | kalman [ 2009. March 9, Monday, 23:12 ] |
| Post subject: | Re: Nyelvészet a médiában |
R_Gabor wrote: Kérlek, fejtsd ezt ki, mert én a jelenlegi tudásommal az ellenkezőjét gondolnám igaznak. Én úgy tudom, hogy borzasztó jó eredményeket lehet elérni, ráadásul éppen supervised learning-es módszerekkel -- tehát azt sem értem, hogy miért mondod, hogy nincs rá mód, és azt sem, hogy miért kell ehhez megérteni, hogy mi van ott. Hát én még nem láttam olyan progit, ami meg tudott volna különböztetni egy gyógyszerreklámot egy ismeretterjesztő oldaltól. Mind a kettő tele lesz olyan kifejezésekkel, amik betegségekről meg vegyületekről szólnak. Sőt, a gyógyszerreklámokat direkt úgy csinálják, hogy betegségekről szóló ismeretterjesztő oldalnak tűnjenek. Én azt tapasztaltam, hogy csak emberi értelemmel tudjuk egyelőre a kettőt megkülönböztetni. |
|
| Author: | R_Gabor [ 2009. March 9, Monday, 23:06 ] |
| Post subject: | Re: Nyelvészet a médiában |
http://civilradio.hu/archivum/2009_03_03_20_00_01.mp3 9' 32 wrote: Nincs mód jelenleg arra, hogy a gép meg tudja nézni azt az oldalt, hogy miért említik azt a betegséget vagy azt a gyógyszert és kiszűrje például azt amit reklámozási céllal tettek föl; ehhez meg kéne érteni, hogy mi van ott és ettől nagyon-nagyon messze vagyunk. Kérlek, fejtsd ezt ki, mert én a jelenlegi tudásommal az ellenkezőjét gondolnám igaznak. Én úgy tudom, hogy borzasztó jó eredményeket lehet elérni, ráadásul éppen supervised learning-es módszerekkel -- tehát azt sem értem, hogy miért mondod, hogy nincs rá mód, és azt sem, hogy miért kell ehhez megérteni, hogy mi van ott. |
|
| Author: | martonfi [ 2009. March 4, Wednesday, 11:41 ] |
| Post subject: | Re: Nyelvészet a médiában |
ZsB wrote: (Én monnyuk, amikor bennem vájkált a Pogány Gyuri, kényszerpályára tettem – szerkesztői hübrisz, nyilván – egy stílusra, hatásra, időre kidekázott Charpentier–Ramirez–Knopfler-kombóval És milyen jó is volt – nem csak zeneileg. |
|
| Author: | ZsB [ 2009. March 4, Wednesday, 10:34 ] |
| Post subject: | Re: Nyelvészet a médiában |
kalman wrote: Fhú, ha látnád azt a 31 számot, amit magammal vittem a Civilbe! A maradék bizalmadat is elvesztenéd bennem. Bele se merek gondolni kalman wrote: Most arra a Death is not the end-re gondolsz, ami valószínűleg a Bob Dylan legszégyenletesebb förmedvénye, vagy a Metallicásra, ami viszont nagyon rendbevan? A Dylanre, persze, az annyira szééép...
|
|
| Author: | kalman [ 2009. March 3, Tuesday, 22:55 ] |
| Post subject: | Re: Nyelvészet a médiában |
ZsB wrote: túl triviálisan illik a képbe (mármint az én Kálmán-képembe). Fhú, ha látnád azt a 31 számot, amit magammal vittem a Civilbe! A maradék bizalmadat is elvesztenéd bennem.ZsB wrote: Nem tudom, érthető-e, ha azt mondom, nekem a Death is not the end a kedvencem; egyszerűen imádom - abból tudom, miért kéne utálnom Bob Dylant. Most arra a Death is not the end-re gondolsz, ami valószínűleg a Bob Dylan legszégyenletesebb förmedvénye, vagy a Metallicásra, ami viszont nagyon rendbevan? |
|
| Author: | ZsB [ 2009. March 3, Tuesday, 22:34 ] |
| Post subject: | Re: Nyelvészet a médiában |
kalman wrote: Ezt hogy értsem? Mi bajod van vele? Hogy is mondjam, nem vártam volna. Egészen őszintén szólva: túl triviálisan illik a képbe (mármint az én Kálmán-képembe). Nem tudom, érthető-e, ha azt mondom, nekem a Death is not the end a kedvencem; egyszerűen imádom - abból tudom, miért kéne utálnom Bob Dylant. Meg hát talán az angoltanár csaj 70-ben valójában nem segített a Hard rainszel... |
|
| Page 5 of 13 | All times are UTC + 1 hour |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|