NYELVÉSZ

és 7.09-nél még a fára[t]ság és a fára[d]ság különbségét is kimondják, ami nagy eredmény egy olyan nyelven, amiben kötelező zöngésségi hasonulás van.

http://video.hirado.hu/videok/szarvashi ... 071216.wmv

2.02-tol

Basszus, én lemaradtam! Hol lehet megnézni?

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)

Remélem Rocinante-vel való vitatkozás (http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?t=731) közben nem felejtkeztetek el a ma délutáni műsorról. Amiben is megtudhattuk, hogy a magyarban kétféle e hang van, és a nyílt (sic!) helyett néha ö-t is lehet ejteni, sőt tanácsos is, hogy ne legyen nyelvetek eszperente. Sőt, hogy mindez a törökök miatt van. Mosmár én is kíváncsi lennék arra a nyelvészeti szakértőre.

Szerintem nem csak nyelvészt kellett volna megkérdezni...

_________________
http://www.prezzey.net

Minek?

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)

Ja, asszem nem volt, most jut eszembe egy "intimitás", az egyik készítőt egy kicsit ismerem, meg is kérdeztem tőle, hogy miiiiiiez? és vmi oasmit mondott, hogy igen, gondoltak is rá, h. meg kéne kérdezni 1 nyelvészt...

A stáblistán nincs semmi iesmi. De a végén aki van (vmi felelős szerkesztő vagy főszerkesztő v. micsoda) az tanított a magyar szakon (Sipos, ha jól emléxem). De lehet, h. az olyan főember, aki a télleges készítésbe nem vesz részt.

Nekem a feliratból úgy tűnt, h olyan nincs nekije... De lehte, h figyelmetlen voltam...

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)

Egyébként ki a ,,szakértő'', ,,szaktanácsadó'' ebben a műsorban? (Tudom, utánanézhetnék, de hátha valaki tudja.)

Megjegyzem, ha tényleg a középmagyar óta tolódik a toldalékok hangrendje, akkor éppen ideje, h az mtv helytelenítse!

Egyébként én is köszönöm!

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)

Kedves Tamás (ktam), kösz a részletes választ. Elhiszem, hogy kimutatható az elölképzett toldalékok terjedése, csak azért kérdeztem, mert én a személyes tapasztalataimban nem észlelem az érintett ingadozó töveknél.

Hát a kérdés ez volt:

Válaszom (akkor leírom): igen, kimutatta. Szépéé volt az első (amúgy meg mindmáig legjelentősebb) írás a témakörben (Szépe György: Vegyes magánhangzójú szavaink illeszkedésének kérdéséhez. In: Benkő Loránd szerk.: Magyar hangtani dolgozatok. (Tanulmánygyűjtemény). Nyelvtudományi Értekezések 17. sz. Bp., 1958. 105--129.), amiben a 19. századtól az 1950-es évek közepéig terjedő időszakra vonatkozóan kimutatta a kérdezett változást. E tényből egyúttal azt is megtudjuk, hogy nem mostanában kezd eltolódni, hanem régóta. ((Magánvéleményem, hogy a középmagyar kor óta működik ez a jelenség, mióta az ö és az ü fonémastátusa megváltozott, és amikor megjelent az illabiális–labiális illeszkedés (ami valószínűleg a viszonylag kései, a veláris magánhangzó(k) után utolsó szótagjukban palatális labiálist tartalmazó jövevényszavak hatására kialakult szóvégi illeszkedés egyik fajtája). Ezt bizonyítja, hogy csak ekkortól jelentkeznek a labialitás szerinti illeszkedésre jellemző háromalakú toldalékok, és még a 16. században is elég gyakori a labiális illeszkedés hiánya.
Ebbéli véleményemmel viszont (szokásom szerint) megint totál elnyírok a tárgytól, mert olyan rendszernyelvészettől idegen gondolatokat kell feszegetnem, mint a hangrendi illeszkedés és a szóvégi illeszkedés kérdése (azaz hogy a fotel-ban szó mély hangrendű és emiatt van benne hangrendi illeszkedés, a fotel-ben viszont nem rendelkezik hangrenddel, ezért szóvégi illeszkedéses. (Pár gondolatom erről itt van elejtve, tudom jól, hogy egyik se klappol a modern fonológiákkal, meg persze egyáltalán nincs rendesen kifejtve, mert nem is erről írtam.))

Visszatérve Szépére: az ő írása óta a jelenség kapcsán megjelent munkák inkább szinkrón szempontot érvényesítenek, így a jelenség dinamikáját (kezd, tolódik) nemigen lehet bennük felfedezni. Pedig igen izgalmas volna, mert szerintem a hangrendi illeszkedés felbomlása, távlatilag esetleg megszűnése áll a dolog mögött, amit egyedül az veláris mgh.+e szerkezetű szavakban lehet vizsgálni.

Hattak. De vajon változtak-e? (Tényleg nem értem, miért lenne baj erre a cikkre hivatkozni.)

Azért, mert a folyamatok megváltozhattak, attól függetlenül, h írt-e rőluk valaki?

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)