NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Fogadjunk!
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=32&t=724		 Page 1 of 3
Author:  boss [ 2007. October 27, Saturday, 8:28 ]
Post subject: 
Az angol "me"-ről és társairól a folytatás itt található.
Author:  Tebe [ 2007. October 26, Friday, 6:20 ]
Post subject: 
fejes.lászló wrote:
Kezdek szédülni. Mit írtam 2007. Október 24, Szerda, 19:17-kor????


Amire mit válaszoltam??? :D
(+ szerintem a két dolog nem teljesen párhuzamos.)
Author:  fejes.lászló [ 2007. October 25, Thursday, 19:18 ]
Post subject: 
Kezdek szédülni. Mit írtam 2007. Október 24, Szerda, 19:17-kor????
Author:  Tebe [ 2007. October 25, Thursday, 18:46 ]
Post subject: 
fejes.lászló wrote:
Quote:
Miért is nem az?
Ma a könyvtárba voltam benn. vs.
Ma könyvtárba mentem be.


A be és a benn között van distinkció, de a könyvtárba és a könyvtárba között nincs!


Szerintem van. Mást jelent a Ma könyvtárba mentem. és a Ma könyvtárba voltam mondatokban.
Author:  szigetva [ 2007. October 25, Thursday, 16:25 ]
Post subject: 
Ez olyan, mint az angolban a tárgyeset. Mert van: I/me, she/her, de persze a főnéven meg sosincs.
Author:  fejes.lászló [ 2007. October 25, Thursday, 16:05 ]
Post subject: 
Quote:
Miért is nem az?
Ma a könyvtárba voltam benn. vs.
Ma könyvtárba mentem be.


A be és a benn között van distinkció, de a könyvtárba és a könyvtárba között nincs! Azaz: főneveknél, mellékneveknél stb. nincs, személyes névmásnál van, és mint a fenti példa mutatja, határozóknál is lehet.
Author:  vad [ 2007. October 24, Wednesday, 18:55 ]
Post subject: 
fejes.lászló wrote:
Quote:
Ma a könyvtárba voltam - 'benne', nem 'bele'


Na, szerintem ez nem distinkció.

Miért is nem az?
Ma a könyvtárba voltam benn. vs.
Ma könyvtárba mentem be.
Author:  Tebe [ 2007. October 24, Wednesday, 18:20 ]
Post subject: 
fejes.lászló wrote:
Quote:
Ma a könyvtárba voltam - 'benne', nem 'bele'


Na, szerintem ez nem distinkció. Ez olyan, mintha distinkcióról beszélnél a bement a házba és a szerelmes Jurtkába között, mert hát az nem "úgy bele".


Hát nem is úgy - szerintem :)
Viszont ettől még az - gondolom - nem vitatható, hogy a -bAn nem áll illativus helyében, csak a -bA inessivuséba.
Author:  fejes.lászló [ 2007. October 24, Wednesday, 18:17 ]
Post subject: 
Quote:
Ma a könyvtárba voltam - 'benne', nem 'bele'


Na, szerintem ez nem distinkció. Ez olyan, mintha distinkcióról beszélnél a bement a házba és a szerelmes Jurtkába között, mert hát az nem "úgy bele".
Author:  Tebe [ 2007. October 24, Wednesday, 15:46 ]
Post subject: 
fejes.lászló wrote:
Quote:
Ha mindenestül egybeolvadna, annak nem az lenne a következménye, hogy szabadon alternálódnának az alakok?


Az is egyfajta egybeolvadás lenne. A lényeg, h a kettőt nem lehet megkülönböztetni. Ez akkor is így lenne, ha a hangalkjuknak nem lenne köze egymáshoz: ahol korábban illativus vagy inessivus volt, ott most illativus-inessivus van. De ugye a két kategória még nem olvadt egybe, l. bennem -- belém.


Plusz egyrészt a illativust csak ritkán, hiperkorrekcióval váltja fel az inessivus, másrészt az esetek egy részében - mondjuk tényleges térviszonyok jelzésekor - a distinkció szerintem akkor is megmarad, ha a hangalak ezt nem jelzi (Ma a könyvtárba voltam - 'benne', nem 'bele' :) ).
Author:  fejes.lászló [ 2007. October 24, Wednesday, 15:41 ]
Post subject: 
Quote:
Ha mindenestül egybeolvadna, annak nem az lenne a következménye, hogy szabadon alternálódnának az alakok?


Az is egyfajta egybeolvadás lenne. A lényeg, h a kettőt nem lehet megkülönböztetni. Ez akkor is így lenne, ha a hangalkjuknak nem lenne köze egymáshoz: ahol korábban illativus vagy inessivus volt, ott most illativus-inessivus van. De ugye a két kategória még nem olvadt egybe, l. bennem -- belém.
Author:  Tebe [ 2007. October 24, Wednesday, 15:14 ]
Post subject: 
szigetva wrote:
Nekem is az a gyanúm, hogy itt inkább a kategória olvadt össze.


Hogyan értve a kategória? Ha mindenestül egybeolvadna, annak nem az lenne a következménye, hogy szabadon alternálódnának az alakok? (Ill. mit jelentene ez a funkciójukra nézvést?)
Author:  kamperg [ 2007. October 23, Tuesday, 22:03 ]
Post subject: 
szigetva wrote:
A szóvégi -n eltűnésére hirtelen csak a miva? jut eszembe, de az jóval kollokviálisabb, mint a -ba és nagyon egyedi.


Meg ott van az igen helyett az ige vagy a nge, ami külön poén, mert nem eltűnik az n, hanem. De hát ez se sok még persze.
Author:  szigetva [ 2007. October 23, Tuesday, 19:51 ]
Post subject: 
Nekem is az a gyanúm, hogy itt inkább a kategória olvadt össze. Más nyelvekben is van ilyen, pl. angol, görög. A szóvégi -n eltűnésére hirtelen csak a miva? jut eszembe, de az jóval kollokviálisabb, mint a -ba és nagyon egyedi.
Author:  fejes.lászló [ 2007. October 23, Tuesday, 19:13 ]
Post subject: 
Quote:
Gyaníthatóan a szóvégi -n a ludas az ügyben, ami más helyzetekben is "szeret" eltűnni.


Tudtommal máshol nem tűnt el a szóvégi n. Viszont ugye ha megszűnik a -ban/-ba distinkció, az első ránézésre azt jelenti, h az illativus és az inessivus egybeolvad. Igenám, de a személyes névmásoknál megmarad! Hacsak nem szűnik meg analógiásan. Na ez érdekelne.
Page 1 of 3 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/