NYELVÉSZ

Szerintem igen.

Elmentem a boltba konyakér'. Az asztalér' 20 forintot fizettem,ezért a lányér' érdemes volt eljönni.

Így.

Hacsak úgy nem...

Szerintem Salamon és Roquentin (ha ez a kettő egyáltalán különbözik), méghozzá azon az alapon, hogy mi erkölcsösebb, mi illeszkedik inkább a Kozmikus Rendbe.

Kedves Judit!

A magyar helyesírásnak vannak szabályai, méghozzá írottak. Ezek szerint pl. a

,

ahogy te írtad, nem helyes. Na és? Megértettük.

Hasonló a helyzet a nyelvvel. Ennek nincsenek írott szabályai. (A nyelvészek ugyan próbálnak összeállítani szabályokat, de ezek inkább ténymegállapítások: igyekeznek leírni, mi van a nyelvben -- nem pedig meghatározzák, hogy mi legyen.) Vannak bizonyos "szabályai", amelyet inkább közmegegyezésnek hívhatunk (pl. hogy nem azt mondjuk, hogy madárt, hanem azt, h madarat, mondhatjuk, hogy elolvastam a könyved, de nem, hogy elolvastam a könyvetek). Ezek azonban csak addig érvényesek, ameddig a közösség meg nem változtatja őket.

A nyelvhasználók közössége azonban sokszínű, egymást átfedő csopotrokra oszlik. Ilyenek a ynelvjárások, a generációs nyelvváltozatok, a szakmákhoz kötődő csoportok stb. Lehet, hogy amelyik az egyikben elfogadott, az a másikban nem, és fordítva. De mivel a csoportok átfedik egymást, lesznek olyanok is, akinek mindkettő jó. Sőt, az is lehetséges, hogy végül mindenki számára mindkettő jó lesz, különösen, ha nem okoz megértési zavart.

A te kérdéseddel kapcsolatban is erről lehet szó. A rég jelenthet időpontot és intervallumot is, de akár azt mondom, hogy 'régen volt az, amikor láttalak', akár azt, hogy 'hosszú ideje nem láttalak', a két dolog ugyanazt jelenti. Lehet, hogy későnbb meg fognak változni a szabályok, és valamiért az egyik el fog tűnni, de egyelőre jól megvannak egymás mellett. (Petőfi még azt írta: A virágnak megtiltani nem lehet, Hogy ne nyíljék, ma már azt írnánk: A virágnak megtiltani nem lehet, Hogy nyíljon.) Lehet, hogy vannak ma olyanok, akik szerint csak az egyik jó, de ha te magad nem tudod eldönteni, hogy melyik (ráadásul mi többen megerősítjük azt az intuíciódat, hogy mindkettő jó), akkor ne keress ideológiát, hogy miért nem jó valamelyik.

Ha eddig azt hitted a nyelvről, hogy "logikus", akkor lám, máris találtál egy példát, ami azt bizonyítja, hogy nem az. Ne magadban vagy a ynelvben keresd a hibát, hanem az előfeltételezésedet vesd el.

Egyébként megfelelő intonációval a Rég nem láttalak mondatot is ejtheted úgy, hogy azt jelentse '... de mostanában igen'. Hasonló intonációval a Rég láttalak azt fogja jelenteni '... de mostanában nem'. Ezzel a dallammintával a két kifejezés nem egyenértékű! És itt kezd a dolog nyelvészetileg érdekes lenni...

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)

A magyar nyelvnek vannak olyan sajátosságai, amik őt jellemzik, és ezeket semmi veszély nem fenyegeti. Amit átveszünk, az leginkább csak a felszínt érinti, a mélyét nem.



Vannak. De azok nem nyelvtani szabályok! Hanem tipográfiaiak (és abban a funkcióban szükség is lehet rájuk).

biztos nem úgy működik hogy ki és milyen alapon!
Hanem a magyar nyelvnek kell legyenek sajátságai és nem angolból fordírtani stb.
Vannak magyar helyesírási szabályok szerintem.

És ki fogja eldönteni, hogy mi a helyes a nyelvben? És milyen alapon fogja tudni eldönteni?

Sokan mondják körülöttem például azt is, hogy: veszek egy fürdőt.
Attól mert sokan használják még egyéltalán nem helyes.

Jó rendben ez így igaz.
S akkor mégis miért van hogy valaki helytelenül beszél?
Tudom hogy ez a másik véglet, de azért vannak LOGIKUS szabályok a nyelvben is nem?

Igen, de
1. a nyelv nem logikaóra, hanem nyelv, tehát nem úgy van, ahogy kiokoskodjuk, hanem úgy van, ahogy használjuk.

2. kalman korrektül elmondta fentebb, mitől van, hogy mindazonáltal még logikailag is stimmel.

vagy esetleg metaforának is vehetjük.

Régen láttalak - Van egy múltbeli időpont. Akkor láttalak utoljára. Itt egy időpontra/vagy időszakra gondolunk, amikor láttalak, de az lezárult már.

Régen NEM láttalak - létezik egy idő-intervallum, ami úgy telt el, hogy nem láttalak. Mondhatni, régóta nem láttalak, régen volt az az idő, amikor láttalak téged.

Szerintem a kettő között van különbség, mert mikor találkozol valakivel akkor arra az időintervallumra gondolsz amióta nem láttátok egymást és nem arra célzol konkrétan amikor utoljára találkoztatok.

HM?

Miért ne lehetne mind a kettő helyes? Nyilvánvaló, hogy magyar anyanyelvűek éppen az általad említett értelemben mindegyiket rendszeresen használják. Tehát helyes. Ezt innen lehet tudni, nem máshonnan.

Szerintem nyelvtanilag nem lehet mindkettő helyes, csak akkor ha mást akarunk vele kifelyezni.
Tudom, hogy más kontextusban használható tagadás nélkül is.
Én csak arra az esetre kérdem, ha valakit már régóta nem láttál, akkor találkozáskor mit mondasz neki, hogy helyes?

Szerintem inkább abból jön hogy rég (óta) nem láttalak. Ennek a rövidített változata a Rég nem láttalak. S ez a helyes. Szerintem.

Szerintem mindkét változatot nagyon sokan használják, tehát mindkettő helyes. Ennek egyébként az az oka (vagy fordítva, ez az oka annak), hogy a rég(en) kétféle dolgot jelent: (1) 'egy régen elmúlt időponttól kezdve folyamatosan', pl. rég(en) ismerem ezt az arcot; (2) 'egy régen elmúlt időpontban', pl. rég(en) voltam (utoljára) ezen a helyen.