NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

mozdonynyi vagy mozdonnyi?
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=24&t=868
Page 1 of 1

Author:  tanulÓ [ 2008. May 18, Sunday, 10:13 ]
Post subject:  Re: mozdonynyi vagy mozdonnyi?

az idézett estek teljesen egyértelműek, nekem is :wink:. Amúgy meg más hangtani jelenségről van szó. a fütty+tyel (vel) esetében ugye három msh kerül egymás mellé, amit kettőre egyszerűsítünk. A mozdony+nyi esetében akárhogy számolom, csak két msh van, a nyi képző és nem rag, és teljesen logikus lenne az is, ha nem olvadna össze egy hosszú ny-nyé )vagy nnyé? :roll:.. Egyébként akiket megkérdeztem, mind elbizonytalanodtak, és a google-val szemben a többség a nyny verzióra szavazott, pedig nem bányába mentem be információért. Tehát attól, hogy valami a nyelvészeknek egyértelmű, a nyelvhasználóknak még enm biztos, hogy az, és egyáltalán nem lenne fölösleges ezt a szempontot is figyelembe venni a nyelvészeti kézikönyvek megírásakor.

Author:  martonfi [ 2008. May 16, Friday, 21:50 ]
Post subject:  Re: mozdonynyi vagy mozdonnyi?

tanulÓ wrote:
a példák között mindig csak a zsír tiszta esetek vannak, pedig általában nem azok akasztják meg az ember tollát.

Gonosz leszek: nem tudom, hogy az AkH. 1984. 94.-beli füttyel, könnyé mennyivel egyértelműbb, tisztább eset, mint a mozdonnyi. (A szabálypontban „toldalékolás” szerepel, nem ragozás.)

Author:  martonfi [ 2008. May 16, Friday, 21:48 ]
Post subject:  Re: mozdonynyi vagy mozdonnyi?

szigetva wrote:
Én úgy emlékeztem, hogy az isiben még észszerű volt (és persze meg is lett mondva, hogy ez miért nagyon logikus így), aztán meg később kiderült, hogy mégis az ésszerű a nyerő. És az életemben eddig csak a 84-es ,,reform'' hozott etéren változást. De hát már romlik a memóriám... :)

Hát nem a memóriáddal van gond. Megnéztem régi szabályzatokban, az 1950-es kiadásban még észszerű, az 1954-esben már ésszerű. A kettő között nem jelent meg új kiadás. Szóval 1954-es változásról van szó. Az nem ritka, hogy hülyeségeket tanítanak helyesírásból az embereknek, azt jól megtanulják, majd később szembesülnek vele, hogy hülyeség, s azt hiszik, azért, mert közben megváltozott. Ezért is él az emberekben az állandóan változó helyesírás képe, noha 1954 óta elenyésző változások voltak.

Author:  tanulÓ [ 2008. May 16, Friday, 18:41 ]
Post subject:  Re: mozdonynyi vagy mozdonnyi?

Kedves martonfi, köszönöm a választ. Valahogy ránézésre fura volt nny-nyel, igaz, az nyny-es lehetőség is bizarr, ahogy így nézegetem. De hát a szabály az szabály:)) Mellesleg egy csomó nyeltankönyvet, kis- és nagyokost átböngésztem, de a példák között mindig csak a zsír tiszta esetek vannak, pedig általában nem azok akasztják meg az ember tollát.

üdv RS

Author:  szigetva [ 2008. May 16, Friday, 16:39 ]
Post subject:  Re: mozdonynyi vagy mozdonnyi?

Én úgy emlékeztem, hogy az isiben még észszerű volt (és persze meg is lett mondva, hogy ez miért nagyon logikus így), aztán meg később kiderült, hogy mégis az ésszerű a nyerő. És az életemben eddig csak a 84-es ,,reform'' hozott etéren változást. De hát már romlik a memóriám... :)

Author:  martonfi [ 2008. May 16, Friday, 16:26 ]
Post subject:  Re: mozdonynyi vagy mozdonnyi?

Nos. Pontos évszámot nem tudok mondani, de nagyjából a 19. és a 20. század fordulója óta (gyanítom, az 1903. évi Iskolai helyesírástól fogva, amit az Akadémia 1922-ben tett csak magáévá) a toldalékolási határon is érvényesül az egyszerűsítés, tehát mozdonnyi.
Az ésszerű biztos nem 1984 óta írandó így. Vagy 1954, vagy még korábban. Ennek jobban utána kéne néznem. De ott az a kérdés, hogy összetételnek tekintjük-e: észszerszám – vagy toldaléknak: ésszel.

Author:  tanulÓ [ 2008. May 16, Friday, 14:21 ]
Post subject:  Re: mozdonynyi vagy mozdonnyi?

kíváncsian várom :wink:

Author:  szigetva [ 2008. May 16, Friday, 14:06 ]
Post subject:  Re: mozdonynyi vagy mozdonnyi?

Mozdonnyi: 81, mozdonynyi: 8
http://googlefight.com/index.php?lang=e ... =mozdonnyi

Ez talán olyan, mint a -szerű: 1984-ig észszerű, azóta ésszerű.

De majd mingyárt jön a martonfi és megmondja a tutit.

Author:  tanulÓ [ 2008. May 16, Friday, 13:40 ]
Post subject:  mozdonynyi vagy mozdonnyi?

Sziasztok!

Szerintetek melyik a helyes verzió?

Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/