NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Osztályozás
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=42&t=466		 Page 2 of 4
Author:  erik.svoboda [ 2007. January 15, Monday, 7:39 ]
Post subject: 
Amíg a szál át nem helyeződik, addig is.

Quote:
Egy személy szorgalmának és magatartásának az osztályozása jórészt a személy minősítése (kisiskolában a személy szüleinek, gondozóinak is a minősítése Confused ).


Szerintem ez egyáltalán nem igaz. Először is szerintem bármely többgyermekes szülő elmondhatja neked, h mennyire különbözőek a gyerekei, és míg az egyik"szófogadó", a másik "rosszcsont"; minősíthetetlen szülőknek vannak "problémátlan" gyerekeik és rendeseknek "problémásak". (Hogy mást ne mondjak, ha egy gyerekkel otthon foglalkoznak, és mesét olvasnak neki, az iskolára magától megtanulhat olvasni, ezért az órán unatkozik, ezért "rendetlen" stb.) Tehát a szülőt nem minősíted.

És nem minősíted a gyereket sem, hiszen mondjuk ha a fórumban valaikt figyelmeztetsz, h az előző beszólása bunkó volt, azzal ugye nem őt bunkózod le? Na így van a gyerekkel. Az más kérdés, h a gyerekek ezt nem így értékelik, meg h mi a magatartásjegy alapja. Félek, h inkább az, h ki ül rendesen az órán, mint az, h ki szolidáris a társaival. Azon sem csodálkoznék, ha a magatartásosztályzás kifejezetten olyan magatartásra nevelne, amely a társadalom számára hosszú távon káros...
Author:  kalman [ 2007. January 15, Monday, 1:06 ]
Post subject: 
Mit szólnátok, ha egy ponttól kezdve ennek új szálat kérnénk az adminoktól, mondjuk "Osztályozás" címmel (azt nem tudom melyik fórumba)? Kicsit idegesít, hogy a kurzusom fórumán (azon belül is a vizsgaeredményeknél) szado-mazo dolgokról vitatkoztok...
Author:  molnarcili [ 2007. January 15, Monday, 0:58 ]
Post subject: 
szigetva wrote:
molnarcili wrote:
Megjegyzem, ugye ez totálisan ellentmondásban áll az első és a második ponttal! Azokat megszegjük, ha a magatartást és a szorgalmat osztályozzuk.
Mér is?

didaktika jegyzet wrote:
• Az értékelés soha nem lehet megszégyenítő
• A tevékenység értékelését ne keverjük a személy
minősítésével

Igazad van abban, hogy az első pontnak nem feltétlenül mond ellent, bár nehezen tudom elképzelni, hogy a magatartás vagy a szorgalom értékelése ne legyen megszégyenítő; sőt, az a véleményem, hogy kifejezetten a megszégyenítés és az elrettentés a célja.

A második pont aszondja, ne minősítsük a személyt. Egy személy szorgalmának és magatartásának az osztályozása jórészt a személy minősítése (kisiskolában a személy szüleinek, gondozóinak is a minősítése :? ). Mindenesetre semmiféleképpen nem képesség, se a szorgalom, se a magatartás: sztem kb. mindkettő a személy szokásainak megfelelően alakul, és sztem a személy szokásai eléggé leválaszthatatlanok a személyről magáról. A szokásokat persze kicsi korban még lehet formálni, aszondják, úgy 10-12 éves korig, de asszem a magatratás és szorgalom jegy nem ennek a legjobb eszköze, hanem talán mégis inkább a megszégyenítésnek.
Author:  szigetva [ 2007. January 15, Monday, 0:50 ]
Post subject: 
molnarcili wrote:
Megjegyzem, ugye ez totálisan ellentmondásban áll az első és a második ponttal! Azokat megszegjük, ha a magatartást és a szorgalmat osztályozzuk.
Mér is?
Author:  molnarcili [ 2007. January 15, Monday, 0:40 ]
Post subject: 
Quote:
Amit az értékelésről feltétlenül tudni kell…
• Az igyekezet és a viselkedés minősítése a szorgalom,
illetve a magatartás jegy dolga

Maxigáz. Ilyet nem hittem volna, hogy a XXI. században lehet mondani, mitöbb, meg kell tanulni. (Megjegyzem, ugye ez totálisan ellentmondásban áll az első és a második ponttal! Azokat megszegjük, ha a magatartást és a szorgalmat osztályozzuk.)

Quote:
• Minél színesebb módszereket alkalmazunk az értékelés
során, annál árnyaltabban tudjuk kifejezni
mondanivalónkat

Köszönjük szépen. :lol:
Author:  molnarcili [ 2007. January 15, Monday, 0:32 ]
Post subject: 
szigetva wrote:
Ez van épp megszűnőben. A most isit kezdő fiam már asszem egész alsóban nem kap jegyet. A nagyobbak másodiktól már kaptak.

Ez tök jó!

szigetva wrote:
Azt nem tudom, meddig megy ez fel, de azt tapasztalom, hogy a szülők egy (nagy) része, meg a tanaraké is utálja.

Hát ez meg nem. :( Nyilván a nem osztályozós értékelést is tanulni kell, nem lehet nagyon könnyű átállni, sőt. És persze a jegy, az legalább "egyértelmű" s "jelent valamit".
Author:  szigetva [ 2007. January 15, Monday, 0:24 ]
Post subject: 
molnarcili wrote:
De persze van olyan is, amit én mondok, amikor egy gyerek jellemrajza 1-5 levő számokból áll
Ez van épp megszűnőben. A most isit kezdő fiam már asszem egész alsóban nem kap jegyet. A nagyobbak másodiktól már kaptak. Azt nem tudom, meddig megy ez fel, de azt tapasztalom, hogy a szülők egy (nagy) része, meg a tanaraké is utálja.
Author:  szigetva [ 2007. January 15, Monday, 0:21 ]
Post subject: 
molnarcili wrote:
De sztem nem lenne eretnek dolog (vagy mégis?) tudáson az egyéni tudásváltozást érteni: X, y időpontban vett tudása a fenti értelemben, és X, y+n időpontban vett tudása kb. a fenti értelemben.
Ez leginkább a felvételiken volt húsbavágó, amikor még volt olyan. Jön a jelölt Rácpácegresről, és hát azért valamennyire tud angolul. Jön a másik, és kiderül, hogy apuka nagykövet Canberrában, ölég jól tud angolul. Most akkor melyiket szeressük? A rácpácegresit, aki ott így meg tudott tanulni, vagy a másikat, amelyik persze hogy. (Ilyenkor jó lett volna egy munkás-paraszt-értelmiségi skála is. :D )
Author:  molnarcili [ 2007. January 15, Monday, 0:19 ]
Post subject: 
szigetva wrote:
[Nana ezt nem mondtuk. Nem a hallgatót osztályozzuk, hanem az aktuális bevnyelv vagy akármi tudását.

OK. Persze, megint nem személyes akartam lenni, ahenm az általános potenciális problémát akartam mondani. (De persze van olyan is, amit én mondok, amikor egy gyerek jellemrajza 1-5 levő számokból áll; mondjuk az inkább a közoktatás, és nem a felsőoktatás.)
Author:  szigetva [ 2007. January 15, Monday, 0:15 ]
Post subject: 
Quote:
Az értékelés célja soha nem önmaga, hanem a tanulók fejlődésének segítése
Azért -- amint már eric.svoboda is említette -- az egyetemen szórni is kell. A középiskolában nem cél, hogy kevesebben érettségizzenek, mint ahányan kezdték, a felsőoktatásban viszont igen (vagy inkább). A diplomájukkal kimenő hallgatók ugyanis egymás konkurenciái lesznek, a legtöbb munkáltatót -- de lehet, hogy rosszul tudom -- a diploma minősítése nem, csak a megléte érdekli. Ezért cél, hogy csak az kapjon ilyet, aki megérdemli.
Author:  molnarcili [ 2007. January 15, Monday, 0:14 ]
Post subject: 
kalman wrote:
molnarcili wrote:
Sztem a tudás nem osztályozható le.
Akkor asszem, nem értem, mit értesz tudáson.

Hát, igen, helyben vagyunk. :roll: Tudáson én azt értem, ami a gyereknek a fejében egy adott pillanatban van az adott tárgyról: ismeretek, következtetések, önálló ötletek, összefüggések, analógiák stb. (Azaz mindaz, amit ő a kis agyával meg képes csinálni az új ismereteit felhasználva.) De sztem nem lenne eretnek dolog (vagy mégis?) tudáson az egyéni tudásváltozást érteni: X, y időpontban vett tudása a fenti értelemben, és X, y+n időpontban vett tudása kb. a fenti értelemben. Ezt se lenne hüjeség mérni... ("Magadhoz képest mennyit fejlődtél, fiam!")

Azért nem az agrártörténelem tudását méred a gyereknek, amikor agrárátörténelem tesztet iratsz vele, mert még egy csomó plussz dolog kközrejátszik, nemcsak az agrártörténelmi ismeretei abban, hogy mit produkál éppen a tudásából: triviális dolog: tesztírási rutin, munkatempó, koncetráció, az emlgetett debilizáló stressz (télleg van ilyen, sajnos, nekem van) stb. Ugye, ezek a dolgok azért szoknak még egyetemisták esetében is egyénenként változni. Szal előfordulhat, hogyha szerencsétlenül állnak a csillagok, hogy két kb. ugyanolyan tudású gyerek nem ugyanúgy teljesít.
Author:  R_Gabor [ 2007. January 15, Monday, 0:08 ]
Post subject: 
Most pár hete vizsgáztam didaktikából, a tanár által kiadott jegyzetben találtam az alábbiakat (ugyan ez az általános és középiskolai értékelésről szól, de több olyan dologról esik szó benne, amiről beszéltünk):

Quote:
Amit az értékelésről feltétlenül tudni kell…
• Az értékelés soha nem lehet megszégyenítő
• A tevékenység értékelését ne keverjük a személy
minősítésével
• A tanuló, vagy a tanulócsoport nem felelős a jegy feletti
döntésben
• Ha feladattal büntetünk, nem biztos, hogy növeljük a
tanulási kedvet
• A felelés, a röpdolgozat nem a fegyelmezés eszköze
• A javítás nem vihető túlzásba, a javítást javító dolgozat
értéktelenné teszi az osztályzatot
• Az értékelés a tanár dolga, nem háríthatja át a
kollégákra, vagy az igazgatóra
• Az értékelés célja soha nem önmaga, hanem a tanulók
fejlődésének segítése
• Nem kell minden tanulói tevékenységet értékelni
• A hatékony értékelés mindig személyre szóló, érthető,
egyértelmű és hasznosítható a tanuló számára
• Ha a csoport értékel, beszéljük meg a véleményalkotás
szempontjait és stílusát
• Az igyekezet és a viselkedés minősítése a szorgalom,
illetve a magatartás jegy dolga
• Azonos teljesítményért azonos osztályzat jár
• Az osztályzatot célszerű következetes szempontok
mentén indokolni
• Az év elején kötött megállapodás segít az értékeléssel
kapcsolatos viták megoldásában
• A tanulók sokféle értékelési szokást tudomásul vesznek,
ha értik az elveket és a pedagógus következetesen
betartja azokat
• Ha a diák megérdemelt dicséretet kap, az legyen
valóban ünnepi számára
• Az értékelés nem csak a diáknak szól, hanem a
szülőnek és a pedagógusnak egyaránt
• Minél színesebb módszereket alkalmazunk az értékelés
során, annál árnyaltabban tudjuk kifejezni
mondanivalónkat
Author:  szigetva [ 2007. January 15, Monday, 0:04 ]
Post subject: 
molnarcili wrote:
Tényleg, azon már gondolkodtatok, hogy miért pont ötfokú? :twisted:
Nekem jobban teccene a százalékos. Azt is csinálom szemináriumokon: végig százalék van, csak a végén lesz belőle jegy, mert az indexbe muszáj azt írni. Mondjuk a bukik/nem bukik határt ott is meg kell húzni, de legalább az nem volna, hogy hármas vagy négyes.

(De persze a kondicionált diákok folyamatosan azt kérdezik, hogy most az ő 78%-uk az hányas. Kiváncsi vagyok, mi lesz, amikor a nem osztályzott korosztály idáig nő. Talán még a nyugdíj előtt találkozom olyanokkal is :) ).
Author:  molnarcili [ 2007. January 15, Monday, 0:00 ]
Post subject: 
kalman wrote:
molnarcili wrote:
szívfájdalom nélkül törölnék ki az oktatási rendszerből az osztályozást és sóval hintenék be a helyét. :twisted: ]
Akkor előbb hintsd be sóval annak a több száz embernek a helyét is, akiket vizsgáztatnunk kellett. Ennyi szöveges értékeléssel nyárig se lettünk volna meg, és minek alapján értékeltük volna őket, mikor életünkbe egy szót se beszéltünk a legtöbbjükkel? Ha még beszélgetni is kellett volna velük, akkor őszre se lettünk volna meg.

De ugye ezt nem kell érvnek elfogadnom az ötfokú skála mellett?

Tényleg, azon már gondolkodtatok, hogy miért pont ötfokú? :twisted:

Bocs, én tényleg elvekről beszéltem, a gyakorlatban én is egészen mást kényszerülök csinálni, mint ahogyan mondtam is, ráadásul egy tesztnél sokkal-sokkal rosszabbat, tisztára szubjektívat...
Author:  szigetva [ 2007. January 14, Sunday, 23:59 ]
Post subject: 
molnarcili wrote:
mintha az embert magát minősítenéd egy ötfokú skálán.
Nana ezt nem mondtuk. Nem a hallgatót osztályozzuk, hanem az aktuális bevnyelv vagy akármi tudását. Attól, hogy itt megbukik, még lehet zseniális költő, matematikus, kazánfűtő vagy akármi.

Egy pár éve vizsgázott és megbukott egy haladó fonológiakurzusomon egy hallgató. Másfelől viszont -- épp végzett -- elnyerte az AngAmInt egyik ,,kiváló szakdolgozat'' díját (Nabokovról írt, ezzel asszem le is lepleztem). Egyszerre közöltem vele a két hírt. Ugye nyilvánvaló, hogy nem őt minősítettem egyik esetben sem. (Néhány hét múlva, a következő vizsgán négyessel ment át.)
Page 2 of 4 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/