NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Nyelvészt keresek
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=5&t=295		 Page 1 of 1
Author:  erik.svoboda [ 2007. January 31, Wednesday, 10:33 ]
Post subject: 
És a topik címe semmiféle gyanút nem keltett benned?
Author:  molnarcili [ 2007. January 30, Tuesday, 20:54 ]
Post subject: 
erik.svoboda wrote:
Quote:
Álljunk meg egy szóra: Grétsy-nek szokta írni.


Honnan tudod, h nem egy Grécsyt keres? Esetleg egy Grétsit vagy egy Grécsit. :wink:

A László vezetett félre.
Author:  erik.svoboda [ 2007. January 30, Tuesday, 20:47 ]
Post subject: 
Quote:
Álljunk meg egy szóra: Grétsy-nek szokta írni.


Honnan tudod, h nem egy Grécsyt keres? Esetleg egy Grétsit vagy egy Grécsit. :wink:
Author:  molnarcili [ 2007. January 30, Tuesday, 16:49 ]
Post subject:  Re: elérhetőség kérése
nani wrote:
Grécsy

Álljunk meg egy szóra: Grétsy-nek szokta írni. Ittbiztosan tudnak segíteni.
Author:  nani [ 2007. January 30, Tuesday, 16:27 ]
Post subject:  elérhetőség kérése
Jó napot kívánok!

Grécsy László úr valamilyen elérhetőségét szeretném megkapni. Köszönöm
Author:  bartospeeter [ 2006. June 4, Sunday, 21:15 ]
Post subject:  KRESZ
a fene egye meg kitörölte a hozzászólásomat.



Kérlek Titeket értelmezzétek / az értelmezésnél arra szorítkozzatok/ mit jelent az, hogy a táblánál kell lassítani a gépkocsit, vagy a a táblától kell annyival haladni amennyivel.

Itt nincs ha, meg valószínű, meg nem tartom valószínűnek.
A jogszabály szerintem egyértelmű.

A táblánál kell a lassítást megkezdeni, s amint elértem a 30 ill.a 40 km/h sebességet, evvel a csökkentett sebességgel kell megközelíteni az átjárót.

Azok figyelmébe, akik úgy értelmezik, a táblánál kell eleve 30-al vagy 40-el menni:

Hogy értelmezhető az amikor a veszélyt jelző tábla oszlopán kint van a 40-es vagy 30-as tábla?
Miért van kinn, ha amúgy is annyival szabad csak a táblától haladni?
Mert ebben az esetben tényleg a táblától kell annyival haladni!!!!

Ha lehet ide képet beemelni segítsetek. Ha nem lehet, akkor ha kéritek írok ide pár utat, ahol így van kihelyezve a tábla.
Szóval?


Azt írtam mindent le fogok írni az ügyről.
Nos 1 hónapja kaptam kézhez azon 1980-as bécsi egyezményt, aminek hatására 1997-ben módosították a KRESZ általam is említett szakaszát.
Nincs benne semmilyen konkrét sebességhatár jelzése.

A napokban várom az osztrák, és a német KRESZ könyvet, meg akarom nézni, ott mi van.


Figyusz!
A KRESZ-re vonatkozólag /Kóka János Miniszter megbízottjának válasza alapján/ csak a Kormány, vagy az Országgyűlés jogosult hivatalos jogértelmezést kiadni.
Oda készülök, ezért kelletek Ti is.Tanulnom kell érvelni, és érveket leszerelni.

a Kókához intézett levelem:/ne a politikai részét nézzétek, az csak a felvezetés/

http://bartospeeter.nolblog.hu/?post_id=7954

bartos
Author:  kalman [ 2006. April 2, Sunday, 15:03 ]
Post subject: 
Egyetértek tanult kollégáimmal. Pongyola megfogalmazás; általában a KRESZ-táblák az érvényesség határát jelölik, tehát ha valahol pl. 60-as korlátozást jelző tábla van, akkor a tábla vonala után már érvényes, tehát addigra legfeljebb 60-nal szabad menni. Talán az lenne a helyes (értsd: ezt kifejező) fogalmazás, hogy "legkésőbb a tábláig" kell lecsökkenteni a sebességet.
Author:  varasdi [ 2006. April 2, Sunday, 14:18 ]
Post subject: 
bartospeeter wrote:
"39. § (1) A vasúti átjárót megközelíteni csak fokozott óvatossággal szabad. A közúti jármű vezetője köteles a jármű sebességét a vasúti átjáró előtt elhelyezett - 90., 91., 92. vagy 95. ábra szerint - veszélyt jelző táblánál lakott területen legfeljebb 30 km/órára, lakott területen kívül legfeljebb 40 km/órára csökkenteni, és a vasúti átjáróig ezzel a csökkentett sebességgel kell haladni."


Ez a szöveg egy kicsit tényleg pongyolán van megfogalmazva. Ránézésre jelentheti azt is, hogy a fékezést a táblánál kell megkezdeni, de azt is, hogy a táblánál már a csökkentett sebességgel kell menni. Ez a két értelem triviálisan ugyanaz lenne, ha a fékezéshez nulla idő kéne, de hát nem ez a helyzet. És valóban, az, hogy "a sebességet a táblánál kell csökkenteni" első sorban azt jelenti, hogy ott kell megkezdeni a fékezést.

De a szövegből azért valószínűsíthető, hogy a táblához már a csökkentett sebességgel kell érni. Ugyanis azt is mondja, hogy "és a vasúti átjáróig ezzel a csökkentett sebességgel kell haladni". De honnan kezdve? Vélhetőleg a táblától, mert a táblán és az átjárón kívül más tereptárgyat nem nevez meg a szöveg (plusz lásd a Tebe által említett "nincs türelmi idő"-t). Viszont ezen a szakaszon nem lehetne a csökkentett sebeséggel közlekedni, ha a fékezést csak a táblánál kezdi meg valaki (pont azért, mert a fékezéshez idő kell).

Továbbá, ha nem ez lenne a szándékolt értelem, akkor azt is meg kéne elvben engedni, hogy valaki 100-zal menjen el a tábla mellett és jókorát fékezve az átjáró előtt 20 centivel jusson el a 40-ig. De nem hiszem, hogy ezt meg akarná engedni, aki írta a szabályt, mert akkor csak azt írná, hogy az átjárón max. 40-nel lehet átmenni.

Ez persze nem szakvélemény, csak magán :)
Author:  Tebe [ 2006. April 2, Sunday, 13:44 ]
Post subject: 
A probléma világos: az első szerint a tábla elhagyásának pillanatában 30-nak vagy 40-nek kell lennie a kocsi sebességének, a második szerint a tábla elhagyásának pillanatában kell lelassítani, amihez kell némi idő.
Érzésem szerint egyik megfogalmazás sem tökéletesen pontos, mind a kettő értelmezhető úgy, hogy a táblánál kell megkezdeni a lassítást.

Viszont a KRESZ-ben általában nincs türelmi idő, tehát amikor egy táblát elhagysz, az rögtön érvényessé válik, nem?
Author:  bartospeeter [ 2006. April 2, Sunday, 13:12 ]
Post subject: 
Beteszem ide azt aminek az értelmezése ügyében kellene a segítség.
A KRESZ-ről van szó, melyet -szerintem- nem a szabályok szerint alkalmaznak a rendőrök -lehet, hoyg csak helyenként-, de ezért százával büntetik az autósokat./Egyenlőre nem írnék többet, de csak azért, hogy ne zavarjon be az értelmezésnél.Később bármilyen infó elérhető lesz a dologban , ha szükségét látjátok./
Szeretnék tisztán látni az ügyben.

Beteszem ide a KRESZ jelenleg hatályos idézetrészletét, amit aztán leegyszerűsítek:

"39. § (1) A vasúti átjárót megközelíteni csak fokozott óvatossággal szabad. A közúti jármű vezetője köteles a jármű sebességét a vasúti átjáró előtt elhelyezett - 90., 91., 92. vagy 95. ábra szerint - veszélyt jelző táblánál lakott területen legfeljebb 30 km/órára, lakott területen kívül legfeljebb 40 km/órára csökkenteni, és a vasúti átjáróig ezzel a csökkentett sebességgel kell haladni."

Leegyszerűsítem, és s kulcsszavakat nagyítom;

A közúti jármű vezetője köteles a jármű sebességét a vasúti átjáró előtt
elhelyezett veszélyt jelző TÁBLÁNÁL lakott területen legfeljebb 30
KM/ÓRÁRA, CSÖKKENTENI , és a vasúti átjáróig ezzel a CSÖKKENTETT sebességgel kell haladni.


Leegyszerűsített formában beteszek ide egy másik idézetet, kinagyítva a lényegi szavakat:

A közúti jármű vezetője köteles a jármű sebességét a vasúti átjáró előtt elhelyezett veszélyt jelző TÁBLÁTÓL lakott területen legfeljebb 30 km/órára, csökkenteni, és a vasúti átjáróig ezzel a sebességgel haladni.

-------------------
Láthatjuk, a veszélyt jelző táblánál valaminek történnie kell.A kérdés, hogy minek?, tehát milyen magatartás várható el a gépjármű vezetőjétől?

Javaslom, indulásként semmi mással ne foglalkozzunk , csak a megfogalmazásbeli különbségből adódó elvárás beli különbséggel!

Tehát?
Author:  kamperg [ 2006. April 2, Sunday, 8:00 ]
Post subject:  Re: Nyelvészt keresek
bartospeeter wrote:
Sziasztok!Új vagyok.
Okkal fogtok bírálni, a helyesírásom miatt, amit jó előre tudomásul veszek, és időm fügvényében igyekszem javulni.

Ami miatt beléptem ide, Hozzátok, annak az az oka, hoyg keresek olyan "magyar nyelv értelmezésében" jártas személyt/személyeket, akikhez kérdést intézhetnék, álláspontot ütköztethetnék.

Jogszabály értelmezésről van szó, amikor is egyszerű mondattani értelmezésre lenne szükségem.


Szerintem írd ide nyugodtan, aztán ha valakinek lesz véleménye, elmondja. Vagy ajánlhatnánk a Manyszit esetleg. :twisted:

Mi itt nyelvészek vagyunk (kutyaütők mint magam, meg igaziak, mint mások), elég nagy ívben teszünk a helyesírásra.
Author:  bartospeeter [ 2006. April 2, Sunday, 7:22 ]
Post subject:  Nyelvészt keresek
Sziasztok!Új vagyok.
Okkal fogtok bírálni, a helyesírásom miatt, amit jó előre tudomásul veszek, és időm fügvényében igyekszem javulni.

Ami miatt beléptem ide, Hozzátok, annak az az oka, hoyg keresek olyan "magyar nyelv értelmezésében" jártas személyt/személyeket, akikhez kérdést intézhetnék, álláspontot ütköztethetnék.

Jogszabály értelmezésről van szó, amikor is egyszerű mondattani értelmezésre lenne szükségem.
Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/