NYELVÉSZ

azért térnék vissza erre a témára, mert amikor a címet olvastam, nem láttam a "hibát".

A "rájuk támadt emberek" nekem azt jelenti, hogy a "rájuk támadó emberek" ténylegesen rájuk is támadtak, vagyis valamilyen módon érintkeztek a megtámadottakkal.
Ha csak az van, hogy "a rájuk támadó emberek" akkor nyitott marad, hogy a támadás sikeres volt-e, vagyis, hogy érintkeztek-e a megtámodottakkal vagy pedig csak "támadásban voltak".

Pl. mondhatom azt, hogy "A rájuk támadó embereket sikerült lefogni, mielôtt elérték volna öket",
de nem jó az, hogy "A rájuk támadt embereket sikerült lefogni, mielôtt elérték volna öket", hisz ellentmondásba ütközöm.


Nekem sem az által+támadott sem az által+támadt nem jó. De az igen: "A rendôrök által megtámadt/megtámadott filmesek."


szerintem a "rájuk támadt emberek" és a "Kinából származott termékek" esetében nem ugyanarról a szerkezetrôl van szó. Az "emberek" a "támadt" ágense, a "termékek" pedig nem ágense a "származott"-nak. Talán ezért rossz nekem is a "származott termékek". " A Kínából jött munkások" már jó.

http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?t=95

én voltam az, már megin, sajnos., Igen, dettre ugyanaz a kettő.
pb

Igazad van, a ,,rájuk támadott emberek'' nekem is rossz.

Persze, ezt szoktuk mondani. De szerintem ez példa mutat valami mást is, amit mindig is éreztem ezzel a "múltidejű igenév"-vel kapcsolatban, hogy az nem "természetes" sokszor azoknak sem, akik (tapasztalatom szerint szinte kizárólag írásban) használják.
Igenévként szerintem nem szokásos a támadt alak, helyette a támadott-at szokták használni (legalábbis némi, semmiképen sem kimerítő guglizás és a saját nyelvérzékem szerint). Valószínűleg a cikk szerzője is inkább használná a a rendőrök által támadott filmesek kifejezést, mint a ???a rendőrök által támadt filmesek alakot.
Szóval lehet, hogy mégsem egy kész, a miénktől eltérő nyelvváltozatról van szó, hanem valamiféle nyelvújításról, amiben még azok is bizonytalanok, akik a zászlaját viszik.

Igen, ezt a nyelvművelők szokják cikizni, itt is felbukkant már vmi katolikus nyelvművelő műsor kapcsán emlegették (de most meg nem keresem nektek). Szerintem továbbra is aktív vs. passzív kontra jelenidő vs. múltidő szembenállást kódol a két igenév a ti és a mások nyelvváltozatában. Én is ,,rájuk támadó''-t mondanék, de már nem furcsa ez se.

nekem is tökre rossz, pedig sokszor látok ilyeneket. tipikus hvg-s szerkezet

Hát ez nekem teljesen rossz.

http://index.hu/politika/bulvar/angkrim1218/ utolsó előtti mondat: