NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Melyik a helyes?
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=32&t=378		 Page 2 of 3
Author:  vad [ 2006. September 26, Tuesday, 11:20 ]
Post subject: 
szigetva wrote:
felszambázik a lépcsőn, felhintázik az erkélyig

Én a tárgyas alakra gondoltam, bár nem mondtam :)
*felszambázza a zongorát a lépcsőn, *felhintázza a csáklyát a tetőre
Author:  szigetva [ 2006. September 26, Tuesday, 11:13 ]
Post subject: 
felszambázik a lépcsőn, felhintázik az erkélyig
Author:  vad [ 2006. September 26, Tuesday, 11:09 ]
Post subject: 
Nehezen követem ezt a tornázik/tornászik dolgot (nálam a tornászik csillagos), de az eredeti kérdés nem is erről szól hanem feltornászásról. Ami meg nálam sz-es, z-vel furcsa. Nem lehet, hogy két különböző szóról van szó, amelyek valahogy mégis hatnak egymásra? Végül is nincs *felszambázik, *felhintázik. Nem lehet, hogy van/volt egy tárgyas tornászik igénk? A következő mondat nekem csak így jó:
Quote:
Addig tornáztam, amíg sikerült a pulzusomat 120-ra feltornászni.

Megnéztem a guglin, mind tárgyasan, mind tárgyatlanul gyakoribb a z-s alak, mint az sz-es, de a tárgyas esetben sokkal kisebb a különbség.
Author:  szigetva [ 2006. September 26, Tuesday, 7:23 ]
Post subject: 
R_Gabor wrote:
a tornázik szó utolsó hangja, épp a tornász szó elterjedtsége miatt, talán egyes beszélőknél zöngés, másoknál viszont zöngétlen.
Amint azt a helyesírás is tükrözi. Ilyen van (vö. tejfel/tejföl). De ugyanezt az alternációt találjuk a szambázik, hintázik-ban is?
Author:  R_Gabor [ 2006. September 25, Monday, 23:25 ]
Post subject: 
szigetva wrote:
Azért igyekeztem más, az ázik és ászik hangsort hangsúly után tartalmazó szavakat felsorolni. Várom, hogy ezekkel mi a helyzet R_Gabor nickű usertársunk idiolektusában. :wink:


Elsőre azt gondolnám (bocsánat, ha esetleg rosszul használok 1-2 kifejezést), hogy van egyfelől két külön kategória, az egyik zöngétlen a másik zöngés, aztán környezettől függ hogy épp mennyire rezegnek a hangszálak, másfelől viszont a tornázik szó utolsó hangja, épp a tornász szó elterjedtsége miatt, talán egyes beszélőknél zöngés, másoknál viszont zöngétlen. Hogy nálam melyik, azt nem tudom megmondani, ahhoz már túl sokszor kimondtam magamban az elmúlt 20 percben...
Author:  kalman [ 2006. September 25, Monday, 23:18 ]
Post subject: 
R_Gabor wrote:
Nem tudom biztosan, hogy ugyanarról van-e itt szó, de nekem anno általános iskolai nyelvtanórán a "részleges hasonulás" fogalma intuitíve teljesen elfogadható volt, szóval hogy egy zöngésedés vagy zöngétlenedés néha "kevésbé", néha "jobban" végbemegy.
Nem, nem ugyanerről van szó, az iskolai ,,részleges hasonulás'' azt jelenti, hogy nem lesz gemináta (hosszú) obstruens a kapcsolat (mint pl. a munka szóban, itt pl. csak ,,képzéshely szerinti'' a hasonulás), a ,,teljes hasonulás'' meg azt, amikor hosszú msh. van.
Author:  R_Gabor [ 2006. September 25, Monday, 23:14 ]
Post subject: 
Nem tudom biztosan, hogy ugyanarról van-e itt szó, de nekem anno általános iskolai nyelvtanórán a "részleges hasonulás" fogalma intuitíve teljesen elfogadható volt, szóval hogy egy zöngésedés vagy zöngétlenedés néha "kevésbé", néha "jobban" végbemegy.
Author:  szigetva [ 2006. September 25, Monday, 23:12 ]
Post subject: 
Azért igyekeztem más, az ázik és ászik hangsort hangsúly után tartalmazó szavakat felsorolni. Várom, hogy ezekkel mi a helyzet R_Gabor nickű usertársunk idiolektusában. :wink:
Author:  kalman [ 2006. September 25, Monday, 23:08 ]
Post subject: 
szigetva wrote:
Addig kénytelen vagyok elfogadni, hogy a fonológia kategóriákkal dolgozik.
Ja, jól van, de R_Gabor kolléga ezt írta:
R_Gabor wrote:
én a 'szambázik' és "hintázik"-ban sem tökéletesen zöngés z-ket hallok,
és lehet, hogy helytelenül, de feltételezem, hogy R_Gabor kolléga nem fonémákat hall, hanem hangokat. :)
Author:  szigetva [ 2006. September 25, Monday, 23:01 ]
Post subject: 
kalman wrote:
komolyan gondolod ezt, szigetva? Tudtommal ki van mérve, hogy pl. a ,,hasonult'' obstruensek tökre nem teljesen neutralizálódnak, tehát pl. a vasgolyóban nem zs van (bár nem is s, az is tuti).
Ha megmondod, mi van benne, ami se nem ez, se nem az, akkor nem gondolom komolyan. Addig kénytelen vagyok elfogadni, hogy a fonológia kategóriákkal dolgozik.
Author:  szigetva [ 2006. September 25, Monday, 22:59 ]
Post subject: 
Hát ha nem olyan, mint a tornászik-ban, és a tornászik-ban zöngétlen, akkor a hintázik-ban csak zöngés lehet. (Remélem, a hintázik-ban épp olyan, mint a kukázik, fikázik, bokázik-ban, és más, mint a kurkászik, bemászik-ban.)
Author:  kalman [ 2006. September 25, Monday, 22:58 ]
Post subject: 
szigetva wrote:
Valami vagy zöngés vagy zöngétlen -- már ha zörejhang --, olyannal, hogy nem tökéletesen zöngés a fonológia nem tud mit kezdeni. (De majd mingyár jönnek a fonéták, és húzhatjuk a nyakunkat :wink: )
Nem vagyok fonéta, de komolyan gondolod ezt, szigetva? Tudtommal ki van mérve, hogy pl. a ,,hasonult'' obstruensek tökre nem teljesen neutralizálódnak, tehát pl. a vasgolyóban nem zs van (bár nem is s, az is tuti).
Author:  R_Gabor [ 2006. September 25, Monday, 22:53 ]
Post subject: 
Tényleg, butaságot írtam. De akkor azt hogy fogalmazhatnám meg, amit hallok a "hintázik"-ban, de azért nem olyan, mint a tornászik?
Author:  szigetva [ 2006. September 25, Monday, 22:41 ]
Post subject: 
R_Gabor wrote:
én a 'szambázik' és "hintázik"-ban sem tökéletesen zöngés z-ket hallok
Ez azért elég misztikus. Valami vagy zöngés vagy zöngétlen -- már ha zörejhang --, olyannal, hogy nem tökéletesen zöngés a fonológia nem tud mit kezdeni. (De majd mingyár jönnek a fonéták, és húzhatjuk a nyakunkat :wink: )
Author:  R_Gabor [ 2006. September 25, Monday, 22:38 ]
Post subject: 
kalman wrote:
Bár azt, hogy milyen ,,folyamatra'' utalsz, ami ,,lejátszódik'', azt nem egészen értem.


Nem tudom, csak én a 'szambázik' és "hintázik"-ban sem tökéletesen zöngés z-ket hallok, azért gondoltam, hogy valami szabály szerint ezek mind hajlamosak zöngétlenedni.
Page 2 of 3 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/