NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

-nalak, -nelek
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=8&t=1228		 Page 1 of 2
Author:  Akitlosz [ 2013. March 8, Friday, 13:39 ]
Post subject:  Re: -nalak, -nelek
kapukulcs wrote:
lábos, lábas;


Lábos amiben főznek a konyhában, de jóval alacsonyabb a fazéknál, lábas akinek, aminek lába van.

Szerintem nagyon mást jelentenek.
Author:  vad [ 2010. September 28, Tuesday, 15:42 ]
Post subject:  Re: -nalak, -nelek
kalman wrote:
a szeretnelek elképzelhetetlen, de meg kontextust is nehéz neki találnom.

Szeretnelek kell. 380-381. p., Édes anyanyelvünk / Szerk. Lőrincze Lajos Bp. Akad. K, 1961. 507 p.
Author:  Akitlosz [ 2010. September 26, Sunday, 16:35 ]
Post subject:  Re: -nalak, -nelek
látnalak?

Ilyet még sohasem hallottam.
látnálak meg látlak, olyat igen.
Author:  Akitlosz [ 2010. September 26, Sunday, 16:32 ]
Post subject:  Re: -nalak, -nelek
-nalak -nelekre írhattál volna példákat.

A sok felsorolt egyéb alak meg egyrészt szerény véleményem szerint nem bizonytalanság, hanem mást jelentenek a különböző alakok.

Például:
lábas = edény a konyhában
lábas = akinek, aminek lába van

Egy másik topicban a sarkom, vs. sarkamról értekeztem, szerintem az is ugyanígy mást jelent.

sarkom = egy kuckóm a szoba sarkában
sarkam = a lábam hátsó vége

Aztán egy csomó variációban mindegyik jó. egyik régebbi változat, másik újabb.
Például törülköző -> törölköző
ahol régen ü hang volt ott gyakran lett helyette ö. Tühütüm -> Töhötöm

A -lak, -lek szerintem nem lók ki a ragozásból, hanem hozzátesz, hogy ne kelljen annyit feleslegesen beszélni.
Ami a németnek négy szóban ich warte auf dich azt mi egy szóval megoldjuk, várlak és minden benne van egyértelműen, az én és a téged is az igén felül.
Lehetne több ilyen alak is, nekem nagyon tetszik. :-)

A problémáid másik része meg kötőhangok alkalmazása.
Na az valóban egyénileg eltérhet, hogy ki hol érzi szükségesnek kötőhangok alkalmazását, abban sok logika nincs. Pl. férfit, de férfiak.
Author:  kalman [ 2010. September 21, Tuesday, 7:50 ]
Post subject:  Re: -nalak, -nelek
vad wrote:
A hadd engedélyezésre való felszólítás, ami lehet kérés, de akár parancs is és egyáltalán nem látom, hogy a "hétköznapi életben" miért lenne első személyben gyakoribb, mint harmadikban. Gugliban, érzésre kb. egyformán gyakoriak.
Én is csak érzésre mondtam, meg kéne nézni, különösen a beszélt nyelvre koncentrálva.
Author:  vad [ 2010. September 20, Monday, 0:30 ]
Post subject:  Re: -nalak, -nelek
kalman wrote:
Szerintem a hadd engedélykérést vagy mi a fenét fejez ki, és a hétköznapi életben szerintem döntően a beszélő saját maga számára kér engedélyt dolgokra.

Ezzel nem értek egyet. A hadd engedélyezésre való felszólítás, ami lehet kérés, de akár parancs is és egyáltalán nem látom, hogy a "hétköznapi életben" miért lenne első személyben gyakoribb, mint harmadikban. Gugliban, érzésre kb. egyformán gyakoriak.

A történeti szövegtár alapján Aranyt részben felmenteném, mert bár utána lett nagyon gyakori (Benedek Elek, Sík Sándor, Kányádi, József Attila is gyakran használja a kijelentő módot a hadd után E/1-ben) de előtte pl. Hatvani Istvánnál sőt Kazinczynál is előfordul, előbbinél teljesen következetesen E/1-ben kijelentő, a többi számban és személyben kötőmód áll:
Hatvani István wrote:
1 s leányainak a hegyi szõleit, hadd miveltessék, ha nekik tetszik, mig..
2 e felé a' mus43zs43zié Jakab, hadd búvok tsak fris43sen az as43ztal a..
3 m-esméretét; még egy kitsinyt hadd gondolkozom róla!<ital..
4 el tehát hozzám minél elébb, hadd bes43zéllek vele!<ital..
5 kozzék tsak a' Tekintetes Úr, hadd mutatom meg! A' s43zegénység s43o..
6 mhol ide lejjebb okát adja. - Hadd olvas43om el. Bramini Muhames..
7 azzal meg elégs43zem. Mos43t hadd látom az Úrnak a' Laboratoriumát..
8 óbaltatom vele az Óperátziót! Hadd hiddje el! - De nem is hibázhatik ..
9 s43on itt addig Nagy Jó Uram! hadd hivom ki a' feleségemet! (be..
10 töltök el. -<i>KINTSES. Hadd legyen ma s43zerentsém az Úrhoz e..
11 m kell ollyan nagyra látnunk! Hadd jöjjön be! <..
Author:  kalman [ 2010. September 19, Sunday, 23:06 ]
Post subject:  Re: -nalak, -nelek
rebrus wrote:
Érdekes, télleg a Gúgl mintha csak 1. személyűeket adna vissza,
Pontosan mi is ebben az érdekes? Szerintem a hadd engedélykérést vagy mi a fenét fejez ki, és a hétköznapi életben szerintem döntően a beszélő saját maga számára kér engedélyt dolgokra.
Author:  rebrus [ 2010. September 19, Sunday, 22:49 ]
Post subject:  Re: -nalak, -nelek
Érdekes, télleg a Gúgl mintha csak 1. személyűeket adna vissza, és nekem is jobbak ezek, ha poétikus hangulatba kergetem magam (egyébként ilyeneket soha nem mondanék). Ellenőriztem, a többi személyben mind a definitekre, mind az indefinitekre adott találatok gyanúsak (pl. vicc vagy automatikus fordítás szaguk van).

hadd látlak:
"No, ha az vagy, jer, hadd látlak: Szegény madár! bebocsátlak" (Arany!)
"Hadd látlak, még csak ez éjjel el ne hagyj!"
"Hadd látlak... Hadd nézzelek meg jól!" (sic! itt az 1. ige kijelentő, a 2. kötőmódú)

hadd látok:
"a hadd látok egy rendes képet rólad,"
"Naa, tényleg hadd látok valami képet,"
"Hadd járok csak végire és hadd látok utána." Szólván bokrok alul kibuvék nagyságos Odysseus;"

hadd látunk:
"hektorka, cuncus, hadd látunk pocakfotókat!"
"Ugorjatok csak csutakért meg csóváért, hadd látunk jobban ennél az orszai táncnál."

hadd látjuk:
"Hadd látjuk, milyen jó, és gyorsan meg tudod csinálni."

Lehet, hogy van a kötőmód elhagyására egy velszibárdok-alszabály? Egyébként Aranynál sokszor szerepel mindkettő is: kötőmód is, és kij. mód is, így inkább Arany-Sziget szabálynak kéne hívni :-)
Author:  szigetva [ 2010. September 19, Sunday, 19:54 ]
Post subject:  Re: -nalak, -nelek
kalman wrote:
De télleg, azt, hogy E1-ben van, A velszi bárdok miatt érezzük, de hogy a többi "nincs", arról nekem semmi intuícióm nincs.
A többi nekem tényleg csillagos. De igazad van, miért jó az E1, és valószinűleg csak a láttal. Akkor Arany elkúrta?
Author:  kalman [ 2010. September 19, Sunday, 19:50 ]
Post subject:  Re: -nalak, -nelek
szigetva wrote:
(Mint statisztiko-analogikust.)
Nem, mint magánembert érdekel. :) De télleg, azt, hogy E1-ben van, A velszi bárdok miatt érezzük, de hogy a többi "nincs", arról nekem semmi intuícióm nincs.
Author:  szigetva [ 2010. September 19, Sunday, 19:39 ]
Post subject:  Re: -nalak, -nelek
kalman wrote:
Nem tudom, honnan van erről intuíciód
Talán mert anyanyelvi beszélő vagyok? :D
kalman wrote:
sztem a hadd látom is csak azért használatos, mert ismerős: "Hadd látom, úgymond, mennyit ér a velszi tartomány."
Lehet. De ez érdekel téged? (Mint statisztiko-analogikust.)
Author:  kalman [ 2010. September 19, Sunday, 19:38 ]
Post subject:  Re: -nalak, -nelek
lucas.shell wrote:
ez viszont előfordul elég gyakran, és nem csak a Velszi bárdokban: http://www.google.hu/search?q=hadd+l%C3%A1tom. Tehát továbbra is marad a kérdés, hogy miért csak sg1?
Nem azt mondtam, h csak A velszi bárdokban, hanem hogy A velszi bárdok miatt.
Author:  lucas.shell [ 2010. September 19, Sunday, 19:35 ]
Post subject:  Re: -nalak, -nelek
kalman wrote:
szigetva wrote:
A hadd utáni igemódhoz:
  • hadd lássam/látom
  • hadd lássad/*látod
  • hadd lássa/*látja
  • hadd lássuk/*látjuk
  • hadd lássátok/*látjátok
  • hadd lássák/*látják
Szerintetek is csak az 1sg jó kijelentő móddal?
Nem tudom, honnan van erről intuíciód, sztem a hadd látom is csak azért használatos, mert ismerős: "Hadd látom, úgymond, mennyit ér a velszi tartomány."

Most már én leszek az ügyeletes guglizó, de ez viszont előfordul elég gyakran, és nem csak a Velszi bárdokban: http://www.google.hu/search?q=hadd+l%C3%A1tom. Tehát továbbra is marad a kérdés, hogy miért csak sg1?
Author:  Brain Storming [ 2010. September 19, Sunday, 18:16 ]
Post subject:  Re: -nalak, -nelek
Nem tom, nekem sose ugrott volna be a velszi bárdok a "Hadd látom"-mal kapcs. :wink:

De az tény, h bajban lennék, ha azt kellene megmondanom, h a karácsonyi énekben a "hadd egyem / eszem meg melegébe" az "eszem"-et soha nem hallottam volna-e... :?
Author:  kalman [ 2010. September 19, Sunday, 18:08 ]
Post subject:  Re: -nalak, -nelek
szigetva wrote:
A hadd utáni igemódhoz:
  • hadd lássam/látom
  • hadd lássad/*látod
  • hadd lássa/*látja
  • hadd lássuk/*látjuk
  • hadd lássátok/*látjátok
  • hadd lássák/*látják
Szerintetek is csak az 1sg jó kijelentő móddal?
Nem tudom, honnan van erről intuíciód, sztem a hadd látom is csak azért használatos, mert ismerős: "Hadd látom, úgymond, mennyit ér a velszi tartomány."
Page 1 of 2 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/