NYELVÉSZ

Az, amit cö-cö-nek írunk egy alveoláris klikk, amivel kétkedést, helytelenítést fejezek ki.

akkor erre mondják, hogy tudom, de nem ugrik be

Cö-cö, tudod te.

WALS-ban a lap alján még ez áll:

biztos, hogy nagy baromságot kérdek, de nem vagyok biztos abban, hogy mit akar ez jelenteni.

valaki? Kösz.

ezzel egyet is értek, ezért szoktam momdani, hogy a magyart nem lehet beletenni ezekbe a dobozokba és ezért nem is helyeslem, hogy egy olyan oldal mint az Ethnologue SVO-nak kategorizálja.

Szerintem ez tipikus példája a rossz kérdésfeltevésnek. A magyar nyelvben a szórend nem a grammatikai funkciót, hanem az információs szerkezetet kódolja, ezért a magyar se nem SVO, se nem SOV, hanem [S,O,V] nyelv (igazából még ezt is megkérdőjelezi a Jánosnak Péter elütötte a kutyáját mondat, hiszen ez OSVO szerkezetű /tudom, hogy nem csak így lehet elemezni, de a játék kedvéért/). Lásd még A kutyám kergeti a macskám.

igen, de itt nem állítunk valamit Péterrôl? Nem tudom hogy mennyire semleges ez a mondat.
az SVO nyelvekben az alany mindig az ige elött van. Igy lenne ez a magyarban is?

Eltörött Péternek a lába. -> Péternek eltörött a lába. -> A lába eltörött Péternek.

szerk.: ha arra a kérdésre válaszolunk, hogy Mi történik/történt? akkor nem kell az alanynak az ige elött állnia:



ez nem szól az SVO kategorizálás ellen?

Biztos pirmitív vagyok, de szerintem Péter szereti Marit, és (szintén szerintem) az, hogy SVO, semmi másról nem szól. Persze lehet, hogy Péter könyvet olvas, de azt már speciális eset.

újra meg újra megkérdezik tôlem hogy a magyar az SVO vagy SOV nyelv-e. Az ethnologue szerint ugyebár SVO. De van aki szerint SOV kellene, hogy legyen, hisz azt szokás mondani azokról a nyelvekrôl amelyekben posztpoziciók vannak, hogy ök SOV-k.

Lehet hogy nagy baromságokat írok most, de ha biztos lennék ezekben a dolgokban, akkor nem is írnám. Ha nem tévedek akkor ezeknék a kategorizálásoknál a grammatikai alanyra és tárgyra gondolnak. Azt szoktam válaszolni, hogy egyik sem, vagyis hogy a magyart tudtom szerint nem lehet ezekbe a dobozokba beletenni. Hisz a neutrális mondatokban az ige (esetleg az integrált elemével együtt) van elôl. De azt sem merném mondani, hogy akkor V1 nyelv lenne.

A WALS-ban ez áll:


és ha az Ethnologue SVO kategorizálása nem helyes, akkor nem kellene öket kijavítani?

Lehet, hogy szándéktalanul félrevezetem az érdeklôdöket, hisz nekem sem egészen tiszta a kép. Ezért tényleg várom a hozzászólásotokat.

Köszi.