NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Fogadjunk!
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=32&t=724		 Page 2 of 3
Author:  ktam [ 2007. October 23, Tuesday, 15:59 ]
Post subject: 
fejes.lászló wrote:
Márminthogy a fogad mellett, vagy egyáltalán? Mert ha egyáltalán, akkor ugye vmiféle "művelt köznyelv" vagy hasonló, csúnyán cimkézhető [csakazértis] változatban releváns maga a kérdés.

Egyáltalán.
fejes.lászló wrote:
Habár. Ugye a bennem/belém stb. megkülönböztetés minden nyeljárásban megvan? Szóval az inessivus és az illativus csak a szabályos, toldalékolt alakokban esett egybe? Vagy van, ahol teljesen eltűnt a distinkció?

A hol/hová? természetesen nem ingadozott, a külső helyhatározóknál pl. világos a különbség. Gyaníthatóan a szóvégi -n a ludas az ügyben, ami más helyzetekben is "szeret" eltűnni.
Author:  fejes.lászló [ 2007. October 22, Monday, 10:40 ]
Post subject: 
Úgy érted, h megállapodtunk egy csokiban? :-)

Nem vagyok meggyőződve a szemantikai hasonlóságról...
Author:  lucas.shell [ 2007. October 22, Monday, 7:44 ]
Post subject: 
Azért az továbbra is érdekes kérdés, hogy melyik lehet az eredeti. Sokszor más ige bővítménye/vonzata is beleszólhat a kérdésbe szerintem. Pl. a "fogad valamiRE" a "pénzt tesz/rak vmiRE" analógiájára is alakulhatott, vagy nem? A "fogad valamiBEN" esetében nem jöhet szóba a "megállapodik valamiBEN" analógiája? Vagy épp azért, mert többféle esettel is használható, ezek analógiás egymásra hatása (pl. a "fogad valamiRE" lativusi jelentésének hatása a "fogad valamiBE" esetében)? Én valamiért úgy érzem, hogy itt a locativusi eset helytállóbb (nem az "úri beszéd" hatása miatt!).
Author:  prezzey [ 2007. October 21, Sunday, 21:25 ]
Post subject: 
Nekem eddig semmi se rossz, kivéve a belém fogadtatok, de az nagyon.
Author:  fejes.lászló [ 2007. October 21, Sunday, 21:19 ]
Post subject: 
Quote:
A Nyelvatlasz az 1950-es--60-as években tkp. nyomát se találta már a -ban-nak a magyar nyelvjárásokban...


Márminthogy a fogad mellett, vagy egyáltalán? Mert ha egyáltalán, akkor ugye vmiféle "művelt köznyelv" vagy hasonló, csúnyán cimkézhető [csakazértis] változatban releváns maga a kérdés.

Habár. Ugye a bennem/belém stb. megkülönböztetés minden nyeljárásban megvan? Szóval az inessivus és az illativus csak a szabályos, toldalékolt alakokban esett egybe? Vagy van, ahol teljesen eltűnt a distinkció?
Author:  ktam [ 2007. October 21, Sunday, 15:36 ]
Post subject: 
Quote:
bár van azért -ban is (1864) föltehetően a mikor már ingadozott a nyelvben a -ba/-ban.

Igazából mindig is ingadozott. A középmagyar kortól adatolva. (Természetesen mindig a -ba javára.) A Nyelvatlasz az 1950-es--60-as években tkp. nyomát se találta már a -ban-nak a magyar nyelvjárásokban... Úri ragozás lett ez is, mint az ikes.
Author:  kalman [ 2007. October 20, Saturday, 19:42 ]
Post subject: 
Nádasdy Ádám, aki valamiért nem akar velünk fórumozni, levélben elküldte nekem a véleményét a kérdésről.
Nádasdy Ádám wrote:
bevallom, nekem a -ban tűnt igazinak/eredetinek, bár (gondoltam) ez már csak írásban mutatkozik (no meg pedáns beszédben, fölolvasásban, stb.). Ám kicsit belenéztem a HHC-be, s döntően -ba alakokat találtam, bár van azért -ban is (1864) föltehetően a mikor már ingadozott a nyelvben a -ba/-ban.
Az ÉrtSz.-nak tehát - a maga szempontjából - igaza van.

Vas Gereben 1864 - teljes káosz látszik lenni:
Vas Gereben wrote:
,,Hát mibe fogadjunk hogy megint ugy hivnak ha kimegyek?'' ,Fogadni akarsz
Pista? ,,Akár mibe?...vállalkozik a másik,... mibe fogadjunk? állj ki, ha
van bátorságod.'' ,Kiállok, - mondja Megyeri,...hanem ellõbb azt is kell
tudnunk, hogy mire fogadunk?' ,,Arra, mondja Pista,...hogy minden kofa
nevemen fog szólitani,'' - 44. oldal - ,Ez csekélység, - mondja Megyeri,...
abba fogadjunk, hogy ha kimegyek veled, engem is ugy szólitanak, nem csak
téged; akkor aztán melyik lesz az igazi? most mondd meg miben akarsz
fogadni.' ,,Mindenben fogadok, - ordit Nagy Pista, megeszem a fejemet.''
,Abban nem fogadok; nevet Megyeri,

Jókai 1863 wrote:
Fogadjunk. - Jól van. Ezer rubelbe. - Eredj, ne légy bolond. Nem vagy most
otthon. - Hát fogadjunk egy fertálybankóba.

Ady 1906 wrote:
Fogadjunk akármibe, hogy

Karinthy 1923 wrote:
Most sokkal tovább fog pörögni, mibe fogadjunk... látja?...

Illés E. 1944 wrote:
Fogadjunk egy csókba!

Boér Sándor 1793 wrote:
Betsületembe fogadok, hogy Sára ollyan nemes gondolkozásu...
még-is életembe fogadok, hogy ezen könyvtseppek

Jókai 1847 wrote:
fogadok nagy pénzbe: hogy két óra mulva a peruviai balsam

Endrődi Sándor 1897 wrote:
No hát én fogadok három szép csillagba,
Author:  halmtomi [ 2007. October 20, Saturday, 19:09 ]
Post subject: 
tokidoki wrote:
mongyuk abban a valószínűtlen szituációban, ha valaki engem tesz meg egy fogadás tétjének, akkor asszem, úgy reklamálnék az ügyben, h Bennem fogadtatok????? és nem úgy, h [i]*Belém fogadtatok????
Ez jó tesztnek tűnik. (Amúgy én is így mondanám, hogy bennem.)
Author:  fejes.lászló [ 2007. October 20, Saturday, 14:46 ]
Post subject: 
Quote:
Fogadjunk a kocsimba(n), hogy... nekem tök jónak tűnik.


Hát nyelvileg tényleg jónak tűnik, de azért gondold meg... ha a te kocsidba(n) fogadunk, akkor te mit nyerhetsz? :-)

Quote:
úgy reklamálnék az ügyben, h Bennem fogadtatok????? és nem úgy, h *Belém fogadtatok????


Én itt nem érzek olyan oltári különbséget... Mindkettő fura egy kicsit, de egyik se rossz.

Quote:
a *Miben fogadjunk? nekem kifejezetten rossz,


Hát nekem kifejezetten nem, de valóban mintha kevésbélenne meggyőző... De mondjuk a Miben fogadtatok?-kal szemben semmilyen fenttartásom nem lenne.

Tud valaki bármilyen elméletet, amelyben ezeket az ítéleteinket kezelni tudnánk?
Author:  kamperg [ 2007. October 20, Saturday, 12:55 ]
Post subject: 
tokidoki wrote:
mongyuk abban a valószínűtlen szituációban, ha valaki engem tesz meg egy fogadás tétjének, akkor asszem, úgy reklamálnék az ügyben, h Bennem fogadtatok????? és nem úgy, h *Belém fogadtatok???? De a fogadnék benne nekem se jó, csak a fogadnék abba(n). És hogy árnyaljam a képet, a *Miben fogadjunk? nekem kifejezetten rossz, csak a Mibe fogadjunk? jó...


Igen, de a mibefogaggyunk? az szerintem már totál megkövesedett cucc. Ha nem csak sima beszédfordulatként jön elő, hanem komolyan javaslatokat várok, hogy mibe(n) fogadjuk, akkor nekem ez is tökmindegy.
Author:  tokidoki [ 2007. October 20, Saturday, 12:50 ]
Post subject: 
fejes.lászló wrote:
Nálam ilyesmi van ott, h abba(n) az irányba(n), de számomra mindkettő jó és ugyanazt jelent. Én is azt mondanám normatívnak, hogy fogadok vmiben, de persze nyilván nem így ejtem az esetek többségében.

Quote:
Na, nekem pl. a fogadnék bele és a fogadnék benne egyaránt rosszul hangzik.




mongyuk abban a valószínűtlen szituációban, ha valaki engem tesz meg egy fogadás tétjének, akkor asszem, úgy reklamálnék az ügyben, h Bennem fogadtatok????? és nem úgy, h *Belém fogadtatok???? De a fogadnék benne nekem se jó, csak a fogadnék abba(n). És hogy árnyaljam a képet, a *Miben fogadjunk? nekem kifejezetten rossz, csak a Mibe fogadjunk? jó...
Author:  Tebe [ 2007. October 20, Saturday, 10:17 ]
Post subject: 
fejes.lászló wrote:
Nem lehet, h itt csak határozatlan lehet a bővítmény? Szerintem pl. tök jó, h fogadjunk egy csokiban, de ???fogadjunk (ebben) a csokiban, ???[Mi az a csoki? -- Abban fogadtunk Pistával, és nyertem.[/i], *itt ez a csoki, fogadjunk benne, hogy....


Fogadjunk a kocsimba(n), hogy... nekem tök jónak tűnik. (Az eredeti kérdésre: mindkettőt elfogadhatónak hallom, és asszem, nem is vagyok konzekvens a használatukban :) ).
Author:  gyarmz [ 2007. October 20, Saturday, 9:18 ]
Post subject: 
R_Gabor wrote:
Lehetséges, hogy az is belejátszik a dologba, hogy az esetek túlnyomó részében a "fogadjunk egy ...ban" után egy "hogy" jön és érvényesül a bánréti(trónviktor)-szabály?


Nem valószínü, nekem nem lesz hosszú nazális /a/, és másoknál se hallottam így. (A bánréti/tronviktor szabály leánykori nevén színház szabály: Vn[+foly] sztringnél kiesik n, V nazalizálódik és hosszú lesz.).
Author:  R_Gabor [ 2007. October 20, Saturday, 9:16 ]
Post subject: 
azaz hogy a "fagyiban hogy" részben az n-et nem ejtjük, hanem helyette az 'a' nazalizálódik (Mint a "bánrétiben" az á és a "trónviktorban" a ó).
Author:  fejes.lászló [ 2007. October 20, Saturday, 7:20 ]
Post subject: 
Quote:
és érvényesül a bánréti(trónviktor)-szabály?


Azaz?
Page 2 of 3 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/