NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

EU-szperantó???
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=79&t=464
Page 24 of 51

Author:  Brain Storming [ 2008. July 18, Friday, 17:44 ]
Post subject:  Re: EU-szperantó???

csak azért csodálkoztam, mert vannak a neten olyan ESP fordítóprogramok, amik komplett, egyszerű mondatokat is normálisan fordítanak le... de ez pont az ESP hivatalos magyar honlapján van!

Author:  varasdi [ 2008. July 18, Friday, 16:27 ]
Post subject:  Re: EU-szperantó???

Brain Storming wrote:
... nem kapom meg a szó jelentését, és még félre is vagyok vezetve? :wink: :wink:


Nem értem az elégedtelenkedésedet. Arra magadtól is rájöhettél volna, hogy ebben a szótárban van egy nagyon egyszerű morfológiai elemző, ami megpróbálja azonosítani a tövet és képzőket, de ez az elemző nincs összekapcsolva (még?) egy olyan modullal, ami összerakná a megfelelő magyar szavakat. Reklamálhatsz a szótár készítőinél, vagy lehetsz konstruktív és segíthetsz nekik a magyar morfológiai szintetizáló modul leprogramozásában. Ennyi.

Author:  Brain Storming [ 2008. July 18, Friday, 15:07 ]
Post subject:  Re: EU-szperantó???

Beírom azt, hogy "felejthetetlen":
ezt írja:
Quote:
neforgesebla felejthetetlen


beírtam azt, h "felejthető", de arra azt írta, hogy nem található, ... erre beírtam az ESP-HUN -ba, hogy "forgesable", erre ezt adta ki:

Quote:
forgesebla:

forgeso-feledés
forgesebl-a --> melléknevek szóvégződése (milyen?)
forges-ebl-a --> (képző) lehetőséget fejez ki, -ható, -hető
for-gesebla --> (képző) el-, tova-, távol-, távolra


hát, a jelentést nem írta ki, így azt nekem kellene kitalálnom... amellett, h szóképzési ismeretekkel ugyan el lettem látva... bár a végén a FOR-, mint előképző kiemelése a FORGESO esetében félrevezető, mivel a kisszótáram a FORGES-t jelöli szótőként...

... nem kapom meg a szó jelentését, és még félre is vagyok vezetve? :wink: :wink:

Author:  Brain Storming [ 2008. July 18, Friday, 14:58 ]
Post subject:  Re: EU-szperantó???

a "megfellebezhetetlen" szót nem találta az ESP-magyar fordítóprogram

http://www.eszperanto-szotar.hu/

azt sem, hogy "elfordítható"

sem azt h "jegesedés"

sem azt h "útburkolat"

a "jelzőlámpa" szóra azt írta, hogy "semaforo - jelző (vasúti), jelzőlámpa (utcai), signallampo jelzőlámpa"

Akkor a "jelzőlámpa" szóra a semaforo és a signallampo is jó... engem azéer mégis irritál, hogy aze gyik ESP-szótárban azt írják a szótárszerkesztők az egyik maygar-ESP kisszótárban, hogyaszongya: "... A magyar szóanyag kiválogatásában alkalmazkodnunk kellett a kisszótár sorozat terjedelméhez és a bevált szókészlethez. Ezt a szóanyagot teljes egészében átvettük, sőt, mintegy 40%-kal bővíthettük azáltal, hogy az eszperantó minden más nyelvnél jobban megközelíti azt a feltételt, hogy egy fogalomnak lehetőleg egy szó feleljen meg..."

nem teljesen kapcsolódik a fenti szókeresésekhez, de - van ilyen egyáltalán, hogy egy modern, széles körben és sokféle célra használt nyelvben egy szónak egy megfelelője legyen? van iylen egy az egybeni megfelelés... egyes szavak szintjén biztosan, vagy egy-egy szakterületen (pl. a matematikában, fizikában, anatómiában) no de egy hétköznapi kommunikációban használatos nyelvben? (vagy én értek itt valamit nagyon félre?????)

Author:  Brain Storming [ 2008. July 18, Friday, 14:46 ]
Post subject:  Re: EU-szperantó???

Foglalkozott itt bármelyik nyelvész behatóbban az eszperantóval? Van olyan, aki tud eszperantóul?

Kérdés: tudjuk, hogy az eszperantó egyik legzseniálisabb szóképzési fogásának az elő- és utóképzőket, (a szóvégződéscseréket és a szóösszetételeket most hagyjuk) tartják.

Létezik az eszperantóban "képzőtorlódás"? Amikor több képző vesz részt egy szó képzésében, pl. az -aĉ képzőre, ami "külső megvetés"-t jelent, ezt szokták példának hozni:

ĉeval/o - ló
ĉeval/aĉo - gebe

a "gebésíteni, gebévé tenni" akkor = ĉeval/aĉ/igi ?, mivel az -ig végződés a "valamivé tenni" jeletésű;

a "gebévé teendő" pedig = ĉeval/aĉ/ig/enda ?, mivel a- -end végződés jelenti azt, hogy "-andó, -endő"

... van olyan szabály, ami meghatározza az eszperantóban, hogy milyen sorrendben kell következniük a képzőknek akár elő-, akár utóképzőről van szó?

Author:  szigetva [ 2008. April 10, Thursday, 8:10 ]
Post subject:  Re: EU-szperantó???

Ezek legalább csak egyszerű amatőrökként nyomják a hülyeségüket, de nem akarják deportálni meg sterilizálni a cigányokat. Ez is valami manapság.

Author:  Brain Storming [ 2008. April 9, Wednesday, 23:18 ]
Post subject:  Re: EU-szperantó???

Lingvisztika rovat az Eszperantóval Virtus (Per Esperanto por la mondkulturo. Eszperantóval a kultúráért) -ból:
Gondolatok a cigány népnyelvről
Szabadi Tibor J. - 2007.11.14 16:44
http://eszperantoval.virtus.hu/index.ph ... &aid=31324

Quote:
Azokkal értek egyet, akik úgy vélik, hogy a cigány nyelv(ek) NÉPTÖRZS(ek) nyelv(ei). Miközben az ESZPERANTÓ, sőt a nyelv használói is a földkerekség minden részén megtalálhatók.


Quote:
... kérdezem: melyik cigánynyelvet válassza, tanulja meg valaki, melyik lehetne a meghatározó nyelv? Hiszen még egymást sem képesek megérteni, miként képviselhetnék egész Magyarország cigányságát? Lehetséges, hogy közvetítőnyelvük (eszperantójuk) a magyar… és közöttük mindenki ismeri a magyart?
Itt jön egy másik kérdés: hazánkban ma angolul kötelező tanulni, mint korábban oroszul volt az… De melyik angolt? Ha bekapcsoljuk a számítógépet, akkor annak nyelvi programjában kb. 14 különböző angolt találunk! Olyant, amelyiket a gép képes felismerni. De hasonló a helyzet a német, spanyol, francia, arab stb. nyelveknél. Ellenőrizzük csak a számítógépet…

Nos, ilyen nem történhet meg az ESZPERANTÓ t illetően, annak ellenére sem, hogy világviszonylatban sok néptörzs (nemzet) használja, még ha ezt nem is akarjuk bevallani…
Valóban alkalmatlan emberi érintkezésre, nyelvvizsgára stb. az Eszperantó…?
Úgy gondoljuk, hogy nem, mert kitűnő közvetítő nyelv van az emberiség kezében. Használjuk! Éljünk vele bátran.



nekem úgy tűnik, hogy ez az írás nem a cigány népnyelvről szól... hanem megint agitálás az eszperantó mellett, és itt mintha a cigány népnyelvek rovására történne....

Author:  Brain Storming [ 2007. November 29, Thursday, 9:43 ]
Post subject: 

varasdi wrote:
Ez eddig a leggázosabb szál a nyelvészfórumon. :(
Ignore on.


Quote:
válaszok: 404
megtekintve: 15595


Akkor itt csupa mazochista nyelvész van, aki kínozza magát azzal, hogy olvassa ezt a topicot? :wink: :wink:

Author:  varasdi [ 2007. November 29, Thursday, 8:47 ]
Post subject: 

Ez eddig a leggázosabb szál a nyelvészfórumon. :(

Ignore on.

Author:  Brain Storming [ 2007. November 29, Thursday, 1:39 ]
Post subject: 

Ebben a fórum-topicban hangzott el:
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/view ... =4972#4972

varasdi wrote:
Brain Storming wrote:
Erre még a PLC (protonyelv koncepció) is alkalmas, ha nem alkalmasabb.


Megnéztem, és ugye ott ezt írod:

Brain Storming wrote:
Protonyelv: olyan nyelv, amely egy természetes nyelvből �készül� a formalizmusának olyan mértékű leegyszerűsítésével, amely még az érthetőségét nem zavarja különösebben. Legfontosabb elemei: a személyragozás átalakítása névmás+igévé, rendhagyó igealakok helyett szabályos ragozás, többes szám egyféle raggal, létige használatának mellőzése, igeidők helyett időhatározók használata, nemek �egyneműsítése� (pl. németben csak hímnem, vagy semleges nem használata), stb.


Azon gondolkodtam, hogy ez nem sokkal rosszabb-e, mint a hagyományos nyelvoktatás? Tegyük fel, hogy azt tanítod a tanítványodnak, hogy ne törődjön pl. a present continuous-szal meg hasonlókkal, hanem használja a simple alakot és tegye hozzá, hogy "now". OK, tanítvány begyakorolja rendesen, hogy "I eat lunch now", meg "I wait for my brother now", stb. Persze tudja, hogy az angolok nem így beszélnek, mert találkozik velük, azok meg a present continuous alakot nyomatják ilyen esetekben. Mi van akkor, ha egy idő után cikinek érzi a saját beszédmódját, és át akar térni az angolok által használt alakokra? Akkor az van, hogy hosszas melóval begyakorolt egy olyan formát, amit már cikinek érez, de éppen a drill miatt különösen nehéznek érzi leszokni róla. Nem jobb akkor már eleve a komplexebb alakokat megtanítani neki? És most arról már nem is beszélek, hogy pl. a németben mennyire ciki ha hímnemmel nevezel meg mindent (v.ö. azzal, amikor valaki magyar angolul beszél, és egy hölgyre tévedésből "he"-vel referál, hiszen, mivel a magyarban nincsenek nyelvtani nemek, ez bizony elő-elő fordul gyors beszédben --- az angolok ilyenkor nagyon hülye képet tudnak vágni akaratlanul is).

A másik buktató a megértés: lehet, hogy emberünk mindent protonyelven fejez ki, de a vele beszélő anyanyelviek nem valószínű, hogy átveszik tőle ezt a stílust. Meg kell tehát értenie őket, azaz a kárhoztatott "bonyolult" alakokat mindenképpen rendesen meg kell tanulnia legalább felismerni.

Azt hiszem, ez a protonyelv dolog olyanoknak jó, akik turistaként néhány napot el akarnak tölteni Angliában, és a céljuk kb. annyi, hogy el tudjanak ott lenni az alatt a néhány nap alatt. A későbbi fejlődést nemhogy segítené, de a protonyelvi drillezés miatt szerintem kifejezetten gátolja.


Ezzel kapcsolatban találtam valami érdekeset, és kíváncsi vagyok, ki mit mond rá ... egy új szálban!

Slovio - 'proto-szláv' 400 millió embernek!
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/view ... highlight=

Author:  Brain Storming [ 2007. November 29, Thursday, 0:45 ]
Post subject: 

prezzey wrote:
Quote:
Látszik h alig fogtál fel valamit abból, amit írtam: én nem dobálózom úgy hülyeségekkel, mint itt te...

OK, én befejeztem, ilyen hangnemben nem kívánok tovább vitatkozni. Ignore on.


Thanx

Author:  Brain Storming [ 2007. November 29, Thursday, 0:44 ]
Post subject: 

csak igyekeztem megmutatni, hogy belekapaszkodsz valami apróságba, és igyekszel terelni a témát - mintha én csak úgy vagdalkoznék. Amúgy meg nem engem minősít, ha hülyeségek felé tereled a témát... az ESP-mozgalom sokáig Z- irányítása alatt volt, és az ismert élettörténete azt mutatja, hogy igenis a gyerekkori háttere adhatott neki hatalmas motivációt a tevékenységéhez, az ESP mozgalom jellegében mindez benne van ...

mellesleg nekem úgy tűnik, hogy sok lényeges momentum marad kommentár nélkül - talán ebből is látszik, hogy a nyelvészet nemigen tud ezzel a kérdéskörrel mit kezdeni ... nagy falat? Vagy a globálisabb szemlélet hiányzik hozzá? Úgy néz ki, hogy a nyelvészet nem tud mit kezdeni az ESP mozgalommal, ha jól veszem ki. Pedig a látszat szerint részben ennek a körnek a fennhatósága lenne...

Author:  prezzey [ 2007. November 29, Thursday, 0:36 ]
Post subject: 

Quote:
Látszik h alig fogtál fel valamit abból, amit írtam: én nem dobálózom úgy hülyeségekkel, mint itt te...


OK, én befejeztem, ilyen hangnemben nem kívánok tovább vitatkozni. Ignore on.

Author:  prezzey [ 2007. November 29, Thursday, 0:35 ]
Post subject: 

Tényleg nem látod az analógiát?? Komolyan??? Hogy amit mondtam én neked, te ugyanazt mondtad Zamenhofról? Hogy én nem úgy gondoltam, hogy te antiszemita vagy (írhattam volna kecskebakot is, vagy vízibiciklit, csak azoknak nem ilyen közvetlen személyes inszinuáló hatása van) hanem csak egy párhuzamot hoztam, hogy rámutassak arra, mennyire visszás a mondanivalód? Amúgy be is jött, mert tényleg megsértődtél. Most akkor Zamenhof a sírjában mire föl ne sértődjön meg, megmondanád?

Többiek: tényleg én vagyok ennyire érthetetlen?

Author:  Brain Storming [ 2007. November 29, Thursday, 0:34 ]
Post subject: 

Quote:
BS:
Quote:
persze a kép akkor lesz majd teljes, ha a többi ismert mesterséget nyelvtervezetet készítő életrajzi adatival is összevetem Z. adatait.


Segítségül: prezzey szabadidejében szívesen készít mesterséges nyelveket. Mindkét szülője agrármérnök, édesanyja a rendszerváltás után könyvvizsgálóvá képezte át magát. prezzey zsidó fundamentalista és a Vasváriba jár zsinagógába (ahova amúgy nem csak fundamentalisták járnak, de prezzey történetesen ilyen). További rendkívül hasznos információk, CV és mindenféle prezzey weblapján találhatók, URL prezzey.virtadpt.net.


Látszik h alig fogtál fel valamit abból, amit írtam: én nem dobálózom úgy hülyeségekkel, mint itt te...

Page 24 of 51 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/