NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2018. April 1, Sunday, 12:32

View unanswered posts | View active topics


Board index » Nyelvtudomány » Nyelvek, jelenségek » Magyar nyelvtani kérdések

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  Page 2 of 2
  [ 28 posts ]  Go to page Previous  1, 2
  Print view Previous topic | Next topic 
Author Message
Tebe
 Post subject:
PostPosted: 2007. June 7, Thursday, 9:24 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
halmtomi wrote:
menjek a boltba; nyissam ki az ablakot a macskának
olyan értelemben, hogy:
(na) megyek a boltba; (na) kinyitom az ablakot a macskának
:?:


Szerintem ez szintén transzilvanizmus, afféle önbíztatás :)
Top
 Profile  
 
halmtomi
 Post subject:
PostPosted: 2007. June 7, Thursday, 9:18 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
Lehet, hogy tök más, de azt figyeltem meg egy szomszédunkon, hogy ilyeneket mond:
menjek a boltba; nyissam ki az ablakot a macskának
olyan értelemben, hogy:
(na) megyek a boltba; (na) kinyitom az ablakot a macskának
:?:
Top
 Profile  
 
Tebe
 Post subject:
PostPosted: 2007. June 7, Thursday, 5:29 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
erik.svoboda wrote:
Úgyhogy nem lehet semmire egyértelműen ráfogni, h külső hatásra...


Erik, ezt ismered?
Top
 Profile  
 
erik.svoboda
 Post subject:
PostPosted: 2007. June 6, Wednesday, 21:13 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
A balkánra az jellemző, h nincs infinitivus. Persze lehet, h az infinitivus kiszorulása bizonyos szerkezetekből a "balkanizálódás" jele, de szerintem az erdélyi magyarban ,ég elég jól tarthatja magát az infinitivus.

Egyébként külső hatásra leginkább az változhat meg, aminek az alapjai megvannak -- az viszont megváltozhat belső fejlődéssel is. Úgyhogy nem lehet semmire egyértelműen ráfogni, h külső hatásra...
Top
 Profile  
 
szigetva
 Post subject: Re: imperative expansion
PostPosted: 2007. June 6, Wednesday, 20:39 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
erika.szabad wrote:
azt olvastam valahol, h. ez a szerkezet az el kell mennem és az el kell, hogy menjek találkozásából született
Én meg azt olvastam már jó rég egyszer erről, hogy balkanizmus. Valszeg areális hatást illusztráltak vele: az újgörög, albán, bolgár, román, erdélyi magyar Sprachbund egyik jellemzője az infinitivusznak kötőmódos mellékmondattal való cseréje. De ezt akkor elhittem, és sose néztem utána...
Top
 Profile  
 
erik.svoboda
 Post subject:
PostPosted: 2007. June 6, Wednesday, 19:49 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
Quote:
Dehogynem, a nyitóoldal alját nézd, a jelenlevőket.


Wow, tényleg!
Top
 Profile  
 
kalman
 Post subject:
PostPosted: 2007. June 6, Wednesday, 19:27 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
erik.svoboda wrote:
Én magamat nem látom zöldben. Sőt, senkit nem látok zöldben.
Dehogynem, a nyitóoldal alját nézd, a jelenlevőket.
Top
 Profile  
 
erik.svoboda
 Post subject:
PostPosted: 2007. June 6, Wednesday, 19:26 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
Quote:
BTW, erik, te mér vagy zöldben?


Én magamat nem látom zöldben. Sőt, senkit nem látok zöldben.

Quote:
Csak nem előnyomtak moderátornak? Alig vagy itt fél éve, oszt máris?


Ezen adatok alapján inkább arra kéne gyanakodnod, h zöldfülű lettem.
Top
 Profile  
 
erika.szabad
 Post subject: Re: imperative expansion
PostPosted: 2007. June 6, Wednesday, 19:18 
Offline

Joined: 2007. May 9, Wednesday, 9:27
Posts: 89
kalman wrote:
erik.svoboda wrote:
Lehet, h szélesebb körű változásról van szó, mint gondoltam? Ti találkoztatok még ilyesmikkel?
Én találkoztam, és szerintem semmi köze a suksüköléshez (az a jóslatom, hogy nem fognak erősen átfedni a suksükölők és azok, akik ezt használják). Ez tapasztalatom szerint eredetét tekintve transzilvanizmus (vö. meg kell mondjam), és szerintem is terjedőben van.
Szerintem sincs köze. Hanem télleg olyan, mint az el kell menjek. A változás (vagy ennek a szerkezetnek a terjedése, vagy mi) akkor is érdekes, mert nekem, aki nem az el kell menjek-es dialektust beszélem fürcsa az, hogy sikerül, hogy használjam, nekem ez csak sikerül használnom-ként elfogadható, asszem... (Nem biztos.) (Ezt most csak azért mondom, mert azt olvastam valahol, h. ez a szerkezet az el kell mennem és az el kell, hogy menjek találkozásából született. Ez persze lehet, hogy hüjeség, de az érdekes, hogy melyikeknél a három közül melyik szerkezet az elfogadható.)
Top
 Profile  
 
kalman
 Post subject:
PostPosted: 2007. June 6, Wednesday, 19:09 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
varasdi wrote:
BTW, erik, te mér vagy zöldben? Csak nem előnyomtak moderátornak? Alig vagy itt fél éve, oszt máris? ;)

Érdekes, szerintem Erik egyik fórumba se moderátor, végignéztem. Ez valami bug lehet. Nem baj, majd jön az új rilíz, a phpBB3, oszt az Erik biztos nem lesz zöld.
Top
 Profile  
 
kalman
 Post subject: Re: imperative expansion
PostPosted: 2007. June 6, Wednesday, 19:06 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
erik.svoboda wrote:
Lehet, h szélesebb körű változásról van szó, mint gondoltam? Ti találkoztatok még ilyesmikkel?
Én találkoztam, és szerintem semmi köze a suksüköléshez (az a jóslatom, hogy nem fognak erősen átfedni a suksükölők és azok, akik ezt használják). Ez tapasztalatom szerint eredetét tekintve transzilvanizmus (vö. meg kell mondjam), és szerintem is terjedőben van.
Top
 Profile  
 
varasdi
 Post subject:
PostPosted: 2007. June 6, Wednesday, 19:03 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
Ez teljesen OK nekem. Sőt, sztem néha mondok is ilyet :oops:

BTW, erik, te mér vagy zöldben? Csak nem előnyomtak moderátornak? Alig vagy itt fél éve, oszt máris? ;)
Top
 Profile  
 
erik.svoboda
 Post subject: imperative expansion
PostPosted: 2007. June 6, Wednesday, 19:00 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
Az egy dolog, h a suksükölős, szukszükölős változatotkban a felszólító módú alak kiszorítja a kijelentő módút, és a kell-es szerkezetekben az infinitivust, de ilyet ma láttam először:

Quote:
Kísérletileg felraktam a Skypot a gépemre, s ha többekkel is sikerül használjam, akkor meg is tartom.


Lehet, h szélesebb körű változásról van szó, mint gondoltam? Ti találkoztatok még ilyesmikkel?
Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  Page 2 of 2
  [ 28 posts ]  Go to page Previous  1, 2

Board index » Nyelvtudomány » Nyelvek, jelenségek » Magyar nyelvtani kérdések

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group