NYELVÉSZ

Akitlosz, ugyan nézz már utána Kálmán és Kornai 1988-as cikkének.

Kétlem, hogy te lennél, a magyar nyelv anyanyelvi beszélőinek a felkent kinyilatkoztatója.

Szóval legeslegfeljebb az van, hogy így is mondják meg úgy is, ráadásul nem is egyik ember, a másik meg úgy, hanem ugyanaz az ember is egyszer így, egyszer meg úgy.

Akkor miért is kellene lecserélni az írásmódot?

Úgyhogy legfeljebb a vagylagos választható írásmód lenne az elfogadható, de akkor is furcsa lenne, ha az igekötő nem is az igéhez kapcsolódna.

Ebben a példában ugyanis a meg az ugyan nem a kell, hanem a csinálni szó jelentését módosítja.

Csinálni és a megcsinálni között van jelentésbeli különbség.

De mi a frászt is jelent az a szó, hogy megkell?

A magyar nyelv anyanyelvi beszélői, mint amilyen én is vagyok, szerintem szarnak erre, és hangsúlytalanul ejtik a kell-t. Ezen nem fog változtatni, hogy valamilyen spekulatív alapon te ezt nem tartod "logikusnak" vagy bárminek.
Lehet, hogy tudok, ha nagyon akarok, mert a 80-as években publikáltam erről (Kornai Andrással), és akkoriban eléggé megvizsgáltuk a magyar hangsúlyozást. De valószínűbb, hogy most konkrétan nem tudok előbányászni akkori adatokat.

A magyar nyelvben ugye mindig minden szóban az első szótag a hangsúlyos.

Na mármost ha
MEGkell CSInálni
akkor a MEG és a CSI hangsúlyos, de ha
MEG KELL CSInálni
akkor a MEG a KELL és a CSI hangsúlyos.

Nekem úgy tűnik, hogy ebből az egészből a KELL a legfontosabb mondanivaló, úgyhogy ha elveszti önálló szó státuszát és hangsúlytalanná válik, akkor pont a legfontosabb közlendő átadása tompul.



Értem, bár persze mutatni te sem tudsz "mérést".

Szerinted mikor veszi komolyabban az alkalmazott a főnökét, ha az azt mondja neki, hogy

MEGkell CSInálni,

vagy ha azt mondja neki, hogy

MEG KELL CSInálni
?

Szerintem adja magát, hogy a kellnek külön, hangsúlyos szónak célszerű lennie, a közlendő pontosabb átadása miatt, de nem kötelező egyetérteni.

Az nem elég érv, hogy "szerintem". Jó lenne látni azokat a méréseket, amik alátámasztják, amit mondasz, szerintem nem tudsz ilyet mutatni (én meg már láttam az ellenkezőjére utaló méréseket). [Az pedig, hogy "jobban átadja a mondanivalót", sületlenség.]

Szerinted.

A meg kell csinálniban a kell elég hangsúlyos külön álló szó. Én elhiszem, hogy te úgy ejted, hogy megkell csinálni, de azért ez nem általános, a meg kell csinálni is elgé gyakori, sőt szerintem gyakoribb. Sokkal jobban átadja a mondanivalót, mivel hangsúlyos benne a kell szó, míg a megkellben nem.

Szerintem.

Nem. Maradjon az ly szerintem. Hagyomány meg minden, úgy viszonyul az ly az l-hez, mint ny az n-hez. És a leírásával sincs gond, akkor sem ha csak 26 betűs latin ABC-t hasznűlnuk.



Igen, de hozzávenném még az ó-t és az ő-t is.
Az í,ó,ú,ő,ű teljesen felesleges, értelmetlen és haszontalan betűk.
A hosszú b-re, c-re a hosszú mássalhangzókra sem húzunk vesszőt, hanem kettőzzük őket.
Ez ugyanilyen jól működne a hosszú magánhangzók esetében is, azaz ii,oo,uu,üü,öö.



Már elnézést, de az egyelőre meg az egyenlőre az két különböző szó, amik mást jelentenek. Nem keverhető a kettő.



Egyetértek. Kötőjelezés felesleges. Ha azért a kötőjel, mert egybeírnánk, csak túl hosszú, akkor ha
- egybeírnánk, mert egybe tartozik akkor írjuk egybe!
- ha túl hosszú és ezért külön írnánk, akkor meg írjuk külön!

Az én javaslataim:

A zárt e jelölése ë betűvel. (fakultatív)
Persze ehhez nem ártana megemlíteni nyelvtanórán, és feltenni a billentyűzetre sem. De ha kipusztítunk öt darab vesszős magánhangzót, akkor úgyis lenne hely neki.

---

Az ikes igék maradi kiváltságainak eltörlése, a beszélt nyelvben már úgyis tudja a többség, hogy a magyar nyelvben alanyi és tárgyas igeragozás is van és ez minden igére egyformán vonatkozik kivétel nélkül.
Tehát helyesen: eszek egy almát, iszok egy kólát illetve eszem az almát, iszom a kólát.

A keveredett alak - eszem egy almát - pedig rég elavult és már helytelen.
Olyat sem mondunk, hogy harapom egy almát.

Szóval javaslom az alanyi és a tárgyas igeragozás következetes alkalmazását minden igénél.

---

Van olyan rag a magyar nyelvben, hogy -ott, -ött, -ett?

Mert ha nincs akkor, Győrben, Székesfehérváron, Pécsen, Kolozsváron, stb.

Ha meg van akkor miért nincs szekrényett, asztalott, falott, vödörött stb. alak?

Azért a PC előszelei már fújtak:



Egyébként mi van?



Ezek szerint a múlt helytelen? Vagy 51-ben vagylagos volt?

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)

Melyik felmérésből idézel?



Az újságírók ismerik a helyesírást? : Max. azt hiszik! (Tisztelet a kivételnek.)



Persze, és a többi osztály is a szaknyelvek helyesírásával...

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)

... és ma, amikor nyelvújítani már nem kell, a helyesírás szabályozásával foglalkozik.

Nekem azt tanították annak idején, hogy az Akadémia a magyar nyelv fejlesztésére jött létre, az első számú, mert legfontosabb osztálya ma is a Nyelv- és Irodalomtudományok Osztálya.

A legtöbb ember az iskolából ismeri a helyesírást, ahol nem hívják "akadémiai helyesírásnak", és a szabályzatot ritkán forgatják, a nyelvtankönyveket annál sűrűbben.Nem beszélve azokról, akiknek az egyetlen szakértelme a helyesírás ismerete, és sztem az írott sajtóban sok ilyen van (nem a korrektorokra gondolok, sajnos az újságírók között is sok ilyen van).

Ez azért így aligha igaz, hiszen a szabályzatra az MTA van felírva, az Akadémiai Kiadó adja ki (na, ezt a különbséget vszleg nem értik), és akadémiai helyesírásnak hívják.



Ez azért egy kicsit bonyolultabb. A többségnek fogalma sincs, hogyan működik a Magyar Köztársaság. Ahogyan a politikusok (ki kisebb, ki nagyobb mértékben) visszaélnek, úgy él vissza a biztottság is (az "elit értelmiség" egy részének támogatásával) a zemberek ilyen értelemben vett tájékozatlanságával.Ugyanis ha annak alapján szeretnéd többnek érezni magad, h milyen jól ismered a helyesírást, mennyire helyesen írsz, akkor ezt csak akkor teheted meg, ha a szabályok kellőképpen bonyolultak. Tehát a saját elittudatod ellen dolgozol, ha a kivételeket, bonyolult szabályokat, bonyolult megfogalmazásokat megszünteted vagy megengeded az alternatív írásmódokat. Ezért nem teszi ezt meg a bizottság.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)

Szerintem erre nem volt módjuk soha, ahogy most sincs.Sztem "a jónépnek" fogalma sincs, hogy az Akadémiának köze van a helyesíráshoz.Azon vagyunk.