| NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/ |
|
| fel(épít) - le(épít) http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=81&t=837 |
Page 1 of 4 |
| Author: | fejes.lászló [ 2008. November 24, Monday, 10:09 ] |
| Post subject: | Re: fel(épít) - le(épít) |
Quote: egy év alatt nyelvet tanulhatsz http://www.vatera.hu/item/view/index.php?cod=107630596 |
|
| Author: | tucyka [ 2008. March 28, Friday, 12:27 ] |
| Post subject: | Re: fel(épít) - le(épít) |
molnarcili wrote: tucyka wrote: és rossz az is h.: Lujzi a völgybe építi a házat. ? Nem, semmiképp nem rossz, kérdés viszont, hogy lehet-e semleges. [Semlegesen bizosan jó ebben a szórendben: 'Lujzi 'házat épít a 'völgybe.]igen, ha puszta fönevet veszünk, akkor ö maga szokott az ige elé kerülni. Ezek szerint nincs semleges olvasat a nem puszta fönév esetén? |
|
| Author: | tucyka [ 2008. March 28, Friday, 12:09 ] |
| Post subject: | Re: fel(épít) - le(épít) |
molnarcili wrote: Bocsánat, hogy kötöm az ebet a karóhoz, de olyan hangúslyozással, mint az (1) és a (2), mindhárom (3)-beli mondat rossz (nekem); az igekötő utáni szünettel és az igére kerülő hangsúllyal mindhárom "megmenthető". (Ezek semmiképp nem semleges mondatok, mindig ellentétezést fejeznek ki.) Ezt csak én érzem így? Igazad van, legalább egy ?-t én is tennék a 3b-elé. tucyka wrote: (3) a. Lujzi leépíti a házat a völgybe. b. Lujzi építi a házat a völgybe . c. *Lujzi leépíti a házat. v.ö.: tucyka wrote: (4)
a. Lesüt a nap a földszintig b. ??Süt a nap a földszintig. de: A földszintig süt a nap. c. *Lesüt a nap. |
|
| Author: | molnarcili [ 2008. March 28, Friday, 11:55 ] |
| Post subject: | Re: fel(épít) - le(épít) |
tucyka wrote: és rossz az is h.: Lujzi a völgybe építi a házat. ? Nem, semmiképp nem rossz, kérdés viszont, hogy lehet-e semleges. [Semlegesen bizosan jó ebben a szórendben: 'Lujzi 'házat épít a 'völgybe.]
|
|
| Author: | tucyka [ 2008. March 28, Friday, 11:21 ] |
| Post subject: | Re: fel(épít) - le(épít) |
utólag belegondolva a levisz sem a legideálisabb a leépíttel való összehasonlításra, hisz a visz mozgást/helyváltoztatást kifejezô ige. |
|
| Author: | tucyka [ 2008. March 28, Friday, 10:57 ] |
| Post subject: | Re: fel(épít) - le(épít) |
molnarcili wrote: tucyka wrote: Ha a leépíti a völgybe szerkezetben a le irányjelölô határozó vagy igekötô lenne, akkor (3c) is helyes lenne. (v.ö. Lujzi oda építi a házat.) Vagyis itt egy deskríptiv tartalom nélküli akármivel állunk szembe, ami tényleg csak az irány vagy a térbeli elhelyezkedés megerôsítésére szolgál. Bocsánat, hogy kötöm az ebet a karóhoz, de olyan hangúslyozással, mint az (1) és a (2), mindhárom (3)-beli mondat rossz (nekem); az igekötő utáni szünettel és az igére kerülő hangsúllyal mindhárom "megmenthető". (Ezek semmiképp nem semleges mondatok, mindig ellentétezést fejeznek ki.) Ezt csak én érzem így?és rossz az is h.: Lujzi a völgybe építi a házat. ? |
|
| Author: | molnarcili [ 2008. March 28, Friday, 10:54 ] |
| Post subject: | Re: fel(épít) - le(épít) |
tucyka wrote: Ha a leépíti a völgybe szerkezetben a le irányjelölô határozó vagy igekötô lenne, akkor (3c) is helyes lenne. (v.ö. Lujzi oda építi a házat.) Vagyis itt egy deskríptiv tartalom nélküli akármivel állunk szembe, ami tényleg csak az irány vagy a térbeli elhelyezkedés megerôsítésére szolgál. Bocsánat, hogy kötöm az ebet a karóhoz, de olyan hangúslyozással, mint az (1) és a (2), mindhárom (3)-beli mondat rossz (nekem); az igekötő utáni szünettel és az igére kerülő hangsúllyal mindhárom "megmenthető". (Ezek semmiképp nem semleges mondatok, mindig ellentétezést fejeznek ki.) Ezt csak én érzem így?
|
|
| Author: | tucyka [ 2008. March 28, Friday, 10:04 ] |
| Post subject: | Re: fel(épít) - le(épít) |
a leépít a völgybe a szerkezetben a le szerintem se nem határozószó, se nem igekötô. Habár ha nem tévedek akkor a hagyományos nyelvtanban mindenképp igekötô. Hogy milyen elnevezéssel pecsétlejük meg az mindegy. Mivelhogy a leépít tárgyas, nem szerencsés a tárgyatlan lemeggyel összehasonlítani. De a levisszel már igen. A mondatok mindenféle különleges hangsúly nélkül olvasandok: (1) a. Lujzi lemegy a pincébe. b. Lujzi megy a pincébe. c. Lujzi lemegy. (2) a. Lujzi leviszi a bort a pincébe. b. Lujzi viszi a bort a pincébe. c. Lujzi leviszi a bort. (3) a. Lujzi leépíti a házat a völgybe. b. Lujzi építi a házat a völgybe . c. *Lujzi leépíti a házat. Ha a leépíti a völgybe szerkezetben a le irányjelölô határozó vagy igekötô lenne, akkor (3c) is helyes lenne. (v.ö. Lujzi oda építi a házat.) Vagyis itt egy deskríptiv tartalom nélküli akármivel állunk szembe, ami tényleg csak az irány vagy a térbeli elhelyezkedés megerôsítésére szolgál. szerk: A lesüt esetében pedig: (4) a. Lesüt a nap a földszintig b. ??Süt a nap a földszintig. de: A földszintig süt a nap. c. *Lesüt a nap. |
|
| Author: | martonfi [ 2008. March 27, Thursday, 16:19 ] |
| Post subject: | Re: fel(épít) - le(épít) |
hacso wrote: Ebben a lichthofban szinte mindig sötét van, ám egyes nyári napokon mégis egészen a földszintig lesüt a nap. Gratu! Szép! |
|
| Author: | hacso [ 2008. March 27, Thursday, 13:51 ] |
| Post subject: | Re: fel(épít) - le(épít) |
martonfi wrote: Persze, van lesüt ige, de az tárgyas, és szem vagy csirke stb. lehet a tárgya. Próbáltam kreálni nem tárgyas lesüt igét, tán sikerült is: Ebben a lichthofban szinte mindig sötét van, ám egyes nyári napokon mégis egészen a földszintig lesüt a nap. |
|
| Author: | tucyka [ 2008. March 27, Thursday, 10:21 ] |
| Post subject: | Re: fel(épít) - le(épít) |
azzal egyet is értek, h. a le a lesüt a nap a juhászbojtárra vagy a leépít a völgybe szerkezetekben irányjelölôként szerepel, de nekem sehogy sem jön be az ige hangsúlyozása. |
|
| Author: | martonfi [ 2008. March 27, Thursday, 9:17 ] |
| Post subject: | Re: fel(épít) - le(épít) |
fejes.lászló wrote: Vagy mi lenen a teszt? Hogy hangsúlyozható-e külön az ige, ha az igekötő közvetlenül megelőzi? Vagy egyéb megszorítások is szükségesek? Ha én tudnám, hogy mi lenne a teszt. A külön hangsúly fontosnak tűnik, de hogy szükséges-e, elégséges-e, nem tudom. Egyáltalán azt se tudom, hogy Petőfi szerint ez jól formált mondat-e: Le( )süt a nyári nap sugára a juhászbojtárra tüzesen. |
|
| Author: | fejes.lászló [ 2008. March 26, Wednesday, 18:40 ] |
| Post subject: | Re: fel(épít) - le(épít) |
Quote: Nekem (és nem csak nekem elég egyértelműnek látszik ugyanakkor, hogy itt a süt az ige, a le puszta irányjelölő határozó(szó). Na várj, ha jól értem, itt azzal érvelsz, hogy mivel a le irányjelentésű, hartározószó. De akkor mi van az olyanokkal, hogy lemegy, fölmegy? Ezekben is határozószó van? Vagy mi lenen a teszt? Hogy hangsúlyozható-e külön az ige, ha az igekötő közvetlenül megelőzi? Vagy egyéb megszorítások is szükségesek? |
|
| Author: | martonfi [ 2008. March 26, Wednesday, 14:08 ] |
| Post subject: | Re: fel(épít) - le(épít) |
Igen, szerintem is határozószó az a le. (Maradjunk a hagyományos terminológiánál az egyszerűség kedvéért.) De a szótárakban azért vannak furcsaságok e téren. Itt van például a klasszikus mondat: Tüzesen süt le a nyári nap sugára Az ég tetejéről a juhászbojtárra. Az ebben szereplő ige mind az ÉrtSz.-ban, mind a Petőfi-szótárban a lesüt címszó alatt szerepel. Nekem (és nem csak nekem elég egyértelműnek látszik ugyanakkor, hogy itt a süt az ige, a le puszta irányjelölő határozó(szó). Persze, van lesüt ige, de az tárgyas, és szem vagy csirke stb. lehet a tárgya. Amúgy meg szerintem az a szótárírói törekvés van ezen jelentések szótárazása mögött, hogy törekedni szokás a legkonkrétabb jelentés feltüntetésére 1. jelentésként. Márpedig ezekkel a példákkal ezeket lehet illusztrálni. Csak ha nem létező példát használ az ember, nem biztos, hogy olyan jó. |
|
| Author: | ZsB [ 2008. March 26, Wednesday, 12:36 ] |
| Post subject: | Re: fel(épít) - le(épít) |
Le építették a völgybe = lentre építették, a völgybe; leépítették a részleget =/= *lentre építették a részleget?? |
|
| Page 1 of 4 | All times are UTC + 1 hour |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|