NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Word Order in Hungarian
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=32&t=871		 Page 2 of 2
Author:  vad [ 2008. May 23, Friday, 20:46 ]
Post subject:  Re: Word Order in Hungarian
Az, amit cö-cö-nek írunk egy alveoláris klikk, amivel kétkedést, helytelenítést fejezek ki.
Author:  tucyka [ 2008. May 23, Friday, 20:30 ]
Post subject:  Re: Word Order in Hungarian
vad wrote:
Cö-cö, tudod te.

akkor erre mondják, hogy tudom, de nem ugrik be :)
Author:  vad [ 2008. May 23, Friday, 20:27 ]
Post subject:  Re: Word Order in Hungarian
Cö-cö, tudod te.
Author:  tucyka [ 2008. May 23, Friday, 20:09 ]
Post subject:  Re: Word Order in Hungarian
WALS-ban a lap alján még ez áll:
Quote:
Para-Linguistic Usages of Clicks: Affective meanings

biztos, hogy nagy baromságot kérdek, de nem vagyok biztos abban, hogy mit akar ez jelenteni. :oops:

valaki? Kösz.
Author:  tucyka [ 2008. May 23, Friday, 19:32 ]
Post subject:  Re: Word Order in Hungarian
vad wrote:
A magyar nyelvben a szórend nem a grammatikai funkciót, hanem az információs szerkezetet kódolja

ezzel egyet is értek, ezért szoktam momdani, hogy a magyart nem lehet beletenni ezekbe a dobozokba és ezért nem is helyeslem, hogy egy olyan oldal mint az Ethnologue SVO-nak kategorizálja.
Author:  vad [ 2008. May 23, Friday, 19:12 ]
Post subject:  Re: Word Order in Hungarian
Szerintem ez tipikus példája a rossz kérdésfeltevésnek. A magyar nyelvben a szórend nem a grammatikai funkciót, hanem az információs szerkezetet kódolja, ezért a magyar se nem SVO, se nem SOV, hanem [S,O,V] nyelv (igazából még ezt is megkérdőjelezi a Jánosnak Péter elütötte a kutyáját mondat, hiszen ez OSVO szerkezetű /tudom, hogy nem csak így lehet elemezni, de a játék kedvéért/). Lásd még A kutyám kergeti a macskám.
Author:  tucyka [ 2008. May 23, Friday, 12:34 ]
Post subject:  Re: Word Order in Hungarian
igen, de itt nem állítunk valamit Péterrôl? Nem tudom hogy mennyire semleges ez a mondat.
az SVO nyelvekben az alany mindig az ige elött van. Igy lenne ez a magyarban is?

Eltörött Péternek a lába. -> Péternek eltörött a lába. -> A lába eltörött Péternek.

szerk.: ha arra a kérdésre válaszolunk, hogy Mi történik/történt? akkor nem kell az alanynak az ige elött állnia:

Quote:
Esik az esô. (Esik)
Elfogyott a kenyér.
Összetörte Ferkó az autóját.
Szól a zene.
Alszanak a gyerekek.
Szereti János Marit. -> elismerik lehet egy kicsit furcsa, de lásd más igével
Nézi János Marit.
Követi János Marit.
stb.


ez nem szól az SVO kategorizálás ellen?
Author:  martonfi [ 2008. May 23, Friday, 12:21 ]
Post subject:  Re: Word Order in Hungarian
Biztos pirmitív vagyok, de szerintem Péter szereti Marit, és (szintén szerintem) az, hogy SVO, semmi másról nem szól. Persze lehet, hogy Péter könyvet olvas, de azt már speciális eset.
Author:  tucyka [ 2008. May 23, Friday, 11:26 ]
Post subject:  Word Order in Hungarian
újra meg újra megkérdezik tôlem hogy a magyar az SVO vagy SOV nyelv-e. Az ethnologue szerint ugyebár SVO. De van aki szerint SOV kellene, hogy legyen, hisz azt szokás mondani azokról a nyelvekrôl amelyekben posztpoziciók vannak, hogy ök SOV-k.

Lehet hogy nagy baromságokat írok most, de ha biztos lennék ezekben a dolgokban, akkor nem is írnám. Ha nem tévedek akkor ezeknék a kategorizálásoknál a grammatikai alanyra és tárgyra gondolnak. Azt szoktam válaszolni, hogy egyik sem, vagyis hogy a magyart tudtom szerint nem lehet ezekbe a dobozokba beletenni. Hisz a neutrális mondatokban az ige (esetleg az integrált elemével együtt) van elôl. De azt sem merném mondani, hogy akkor V1 nyelv lenne.

A WALS-ban ez áll:
Quote:
Order of Subject, Object and Verb: no dominant order
Order of Subject and Verb: SV
Order of Object and Verb: no dominant order
Order of Object, Obligue and Verb: no dominant order


és ha az Ethnologue SVO kategorizálása nem helyes, akkor nem kellene öket kijavítani?

Lehet, hogy szándéktalanul félrevezetem az érdeklôdöket, hisz nekem sem egészen tiszta a kép. Ezért tényleg várom a hozzászólásotokat.

Köszi.
Page 2 of 2 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/