| NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/ |
|
| törvény a lingvicizmus ellen? http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=29&t=417 |
Page 4 of 4 |
| Author: | szigetva [ 2006. November 13, Monday, 18:54 ] |
| Post subject: | |
Na tessék, félreértettem azt, hogy halmtomi wrote: én részemről itt befejezném Azt hittem, azt jelenti, tegyük át máshova.
Szerintem egy ilyen törvényt a legtöbben meg se értenének. Sokkal inkább kellene előbb azt elérni (oktatással, neveléssel), hogy sokan cikinek tartsák mások lingvicista indíttatású fikázását. Egy olyan szabály, amelyiket az emberek -- attól tartok -- nagy többsége elfogadhatatlannak tart, és cinkosan összekacsint mögötte, sokkal károsabb tud lenni, mint ha nincs semmilyen szabály. |
|
| Author: | fejes [ 2006. November 13, Monday, 17:45 ] |
| Post subject: | |
Ha már Kálmán ennek ellenére áttette a szálat, akkor ne hagyjuk abba! Felteszem a kérdést: mi kára és kinek lenne abból, ha mondjuk a lingvicista kijelentésekért pénzbírságot lehetne kiszabni? Mondjuk maradjunk csak a jól dokumentálható és egyértelmű eseteknél, pl. amikor valaki le...-za embertársait azért, mert a kultúr- előtagot használják. (Aztán rátérhetünk arra, h mit tehetünk és mit kell tennünk annak érdekében, h az akadémia levegye a kezéz az Édes Anyanyelvünk-féle förmedvényekről.) |
|
| Author: | halmtomi [ 2006. November 13, Monday, 15:01 ] |
| Post subject: | |
fejes wrote: Quote: Komolyan azt hittem, ezen a fórumon túl vagyunk azon a szinten, hogy ha valami rossz, akkor azt be kell tiltani. Jaj, nehogy már az legyen a liberalizmus, h mindent megengedünk! A verbális gyalázás, megalázás, erőszak stb. igenis a tetlegesség megalapozása. Vagy szerinted a testi erőszakot, gyilkosságot, lopást stb. se kéne büntetni? Más kérdés az, h csak büntetéssel nem megyünk semmire, ennél értelmesebb megoldásokat is kell keresnünk. De miközben a népet igyekszünk felvilágosítani, talán azt sem kéne hagyni, h más hülyítse őket, különösen ilyen erőszakos ideológiákkal. Persze, ezek olyan célok, amelyeket én is támogatok, csak meg kell vizsgálni egy ilyen tiltó intézkedés negatív következményei nem súlyosabbak-e a pozitívaknál. Itt megoszlanak a vélemények. De elég off-ak vagyunk, úgyhogy ha benne vagy, én részemről itt befejezném ezt a témát. |
|
| Author: | fejes [ 2006. November 12, Sunday, 19:52 ] |
| Post subject: | |
Quote: Komolyan azt hittem, ezen a fórumon túl vagyunk azon a szinten, hogy ha valami rossz, akkor azt be kell tiltani.
Jaj, nehogy már az legyen a liberalizmus, h mindent megengedünk! A verbális gyalázás, megalázás, erőszak stb. igenis a tetlegesség megalapozása. Vagy szerinted a testi erőszakot, gyilkosságot, lopást stb. se kéne büntetni? Más kérdés az, h csak büntetéssel nem megyünk semmire, ennél értelmesebb megoldásokat is kell keresnünk. De miközben a népet igyekszünk felvilágosítani, talán azt sem kéne hagyni, h más hülyítse őket, különösen ilyen erőszakos ideológiákkal. |
|
| Author: | halmtomi [ 2006. November 8, Wednesday, 23:21 ] |
| Post subject: | |
fejes wrote: Ja, szerencse, lehet pl. tagadni a holokausztot, vagy el lehet mondani, hogy szerintem ki kéne írtani a ...-t, és ezt szabad, mert nincs benne semmi rossz. Na ne izélj már.
Hát már te ne izélj már: ki a túró mondta, hogy ezekben nincs semmi rossz?! Komolyan azt hittem, ezen a fórumon túl vagyunk azon a szinten, hogy ha valami rossz, akkor azt be kell tiltani. |
|
| Author: | szigetva [ 2006. November 8, Wednesday, 21:47 ] |
| Post subject: | |
Úgy tapasztalom a nálam okosabbak fejtegetéseiből, hogy még a holokauszttagadás esete sem egyértelmű (pl. nem is minden EU országban büntetik), nemhogy a másik nyelvének fikázása. A különbség talán csak annyi, hogy az előbbit a hozzánk hasonlók jóval inkább tartják böszmeségnek,* mint az utóbbit (és ez nekünk, akik tudjuk,hogy az utóbbi is elég nagy böszmeség, fáj). ---- * Így talán többen rátalálnak erre a szájtra, és talán egy-két olvasó rájön, hogy a másik nyelvi megnyilatkozásainak cikizése böszmeség. |
|
| Author: | fejes [ 2006. November 8, Wednesday, 20:24 ] |
| Post subject: | |
Quote: Azért egészen pontosan ez a törvény a lingvicista indítékú hátrányos megkülönböztetést bünteti, önmagában a lingvicista kijelentéseket nem. (Szerencsére szerintem, mert azért szólásszabadság is van a világon.)
Ja, szerencse, lehet pl. tagadni a holokausztot, vagy el lehet mondani, hogy szerintem ki kéne írtani a ...-t, és ezt szabad, mert nincs benne semmi rossz. Na ne izélj már. Ha azt mondom valakiről, hogy bunkó / nem jó magyar stb., ez nem rögtön hátrányos megkülönböztetés? Lehet, h nem lehet büntetni, de hogy szerencsére??? |
|
| Author: | halmtomi [ 2006. November 5, Sunday, 23:43 ] |
| Post subject: | |
ktam wrote: fejes wrote: Szerintem ideje lenne beadni egy törvénytervezetet, amely a lingvicista kijelentéseket ugyanúgy bünteti, mint a rasszistákat. Elvileg van ilyen törvény: a 2003. évi CXXV. törvény az egyenlő bánásmódról és az esélyegyenlőség előmozdításáról (http://www.egyenlobanasmod.hu/data/Ebktv.pdf) 8. § f) pontja kimondja, hogy "Közvetlen hátrányos megkülönböztetésnek minősül az olyan rendelkezés, amelynek eredményeként egy személy vagy csoport valós vagy vélt ... anyanyelve ... miatt részesül más, összehasonlítható helyzetben levő személyhez vagy csoporthoz képest kedvezőtlenebb bánásmódban". Azért egészen pontosan ez a törvény a lingvicista indítékú hátrányos megkülönböztetést bünteti, önmagában a lingvicista kijelentéseket nem. (Szerencsére szerintem, mert azért szólásszabadság is van a világon.) |
|
| Author: | ktam [ 2006. November 5, Sunday, 19:27 ] |
| Post subject: | |
fejes wrote: Szerintem ideje lenne beadni egy törvénytervezetet, amely a lingvicista kijelentéseket ugyanúgy bünteti, mint a rasszistákat.
Elvileg van ilyen törvény: a 2003. évi CXXV. törvény az egyenlő bánásmódról és az esélyegyenlőség előmozdításáról (http://www.egyenlobanasmod.hu/data/Ebktv.pdf) 8. § f) pontja kimondja, hogy "Közvetlen hátrányos megkülönböztetésnek minősül az olyan rendelkezés, amelynek eredményeként egy személy vagy csoport valós vagy vélt ... anyanyelve ... miatt részesül más, összehasonlítható helyzetben levő személyhez vagy csoporthoz képest kedvezőtlenebb bánásmódban". A baj az, hogy Magyarországon senki se veszi komolyan a társasnyelvészet eredményeit, amelyek alapján A nyelv, A magyar nyelv mint olyan a fantasztikum (absztraktumok) birodalmába kerül, és maradnak helyette a valóban létező nyelvváltozatok (hogy tovább ne is menjek). Bár már ül olyan a parlamentben, akinél ezt jobban senki se tudja nálunk, még se látszik a nagy csatározások közepette, hogy e téren történne valami. A jogértelmezésben természetesen okoskodtak már ezen a problémán (http://www.hatter.hu/kommentaregyseges.htm), de semmire se jutottak: "Természetesen az anyanyelv, mint védett tulajdonság bármely beszélt nyelv esetében is jelentőséggel bírhat. Kérdés, hogy kiterjed-e a védelem a különböző dialektusokra például elutasítható egy tájszólással beszélő jelentkező televíziós vagy rádiós alkalmazása." Én a nyelvésztársadalom megosztottsága és rendszernyelvészet túlsúlya miatt nem is hiszem, hogy a mai helyzet meg fog változni. És persze a politikai helyzet és a politikusok szellemi színvonala se enged meg semmiféle előrelépést. |
|
| Author: | fejes [ 2006. November 4, Saturday, 21:17 ] |
| Post subject: | törvény a lingvicizmus ellen? |
Na most komolyan, én nem is kommentálom, cspjátok fel bárhol, és szörnyűlködjetek: http://műsorlap.anyanyelvápoló.hu/ea/pdf/ea0610.pdf Szerintem ideje lenne beadni egy törvénytervezetet, amely a lingvicista kijelentéseket ugyanúgy bünteti, mint a rasszistákat. |
|
| Page 4 of 4 | All times are UTC + 1 hour |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|