NYELVÉSZ

Még egyszer, de már mások is kérdezték tőled: miért fáj neked éppen az eszperantó, ami belátható időn belül nem lesz faktor sehol. Éppen ezért olyan frusztráltak egyes képviselői, ez nem világos? Abban igazad van, hogy a szélsőséges angolellenességük gáz, de ezzel csak maguknak tesznek rosszat. Szóval nem értem, kinek és mire akarod ezzel a jajkiáltással felhívni a figyelmét?



Az egy dolog. Nyilván jól szórakoznak.



Nem tudom mennyire ismered akkor az e. ideológiáját -- már a szocializmusban is pontosan ezt a szerepet akarták játszani. Ez Zamenhof saját elképzelése is volt. Nem kell etől megijedni, mert a békevágy nem feltétlenül az ördögtől való dolog. Nem vitatom, hogy sok szempontból találó, amit erről a mozgalomról írsz, de bolhából csinálsz elefántot, ami a kisebb baj. A nagyobb, hogy maga a nyelv (a kevés hangzójával, stb.) nem tehet arról, hogy kik miért bújnak mögé, nem igaz?



Nem, mert itt nem fogalmaztam pontosan. Most pótolom: arra gondoltam, amit már itt többen kifejtettünk: amikor casually fikázod az eszperantót, akkor sajnos, akár tudod, akár nem ma már egyes emberek (én is ismerek ilyet) anyanyelvét fikázod. Ebből nem kérek/kérünk az ő nevükben sem.

*De érdemes felhívni rájuk a fiygelmet, mert a "hagyjuk rá" problémássá válik, ha eléri a döntéshozók szintjét.

**A topic olvasottsága nem erre utal

***Az eszperantista mozgalom régóta sütkérezik a békeharcosok szerepének fényében tetszelegve - nem mind, de egy többségük igen. (lehet h ez csak nekem tünt fel, mert a szektajellegű, burkolt diszkriminációra hajló csoprtosulásokkal elég sokat foglalkoztam eddig is)
Ezt valahol szóvá kell tenni, sztem. Még nincs túl sok visszhangja, vagy eddig nem ért el ide.

****a nyelvgyalázást rám értetted?

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"

*

** Akkor javallok egyéb sarlatánságokat is ... Úgy néz ki keveset tanulmányoztad az eszperantisták propaganda irodalmait. Támad nem kell, hanem lehet, mert támadható dolkkal operál. megismerni meg valóban érdemes, mert tanulságos.

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"

Akik itt ezen a fórumon vannak, alapvetően szívesen vitatkoznak bármiről. De azt már megtanultam én is, hogy érzelmekkel nem lehet vitatkozni. Ha valaki látványosan utálja X nyelvet, azzal nem fogunk leállni vitatkozni, mert nem érdemes, ráadásul az ilyen színvonalú vitákban egy idő után óhatatlanul megkapod, hogy "te is biztos X nyelv ügynöke vagy" vagy valami hasonlót, ami el tudja rontani az ember reggelijét, ezért aztán nincs is rá szüksége senkinek itt. Lényegében ezért írsz önmagadnak, fordulsz önmagad tekintélyéhez, idézed máshol aktív önmagadat, és kérdezel és válaszolsz a saját kérdéseidre ebben a picit elárvult szálban, BS. Ezt ne vedd rosszindulatú kritikának, mindenkinek megvannak a maga veszőparipái, de az nem csoda, hogy a nyelvgyalázás (akármilyen indokkal) egy nyelvészfórumban nem jön annyira be.

Azért ez tényleg vicces... Legközelebb a kolorádóbogár kapcsán fogunk tőled valami gyors gondolatmenetet olvasni, mondjuk, hogy azt is a Nagy Eszperantista Összeesküvés (NEÖ) nyomorította daliás állatból apró krumplibogárrá, mégpedig amerikai neve miatt, valószínűleg valamilyen szupertitkos eszperantista géntechnológiával. Nekem most már egyre szimpatikusabb ez az eszperanto, mert ha valamit ennyire kell támadni, hát akkor abban lehet valami, amit érdemes megismerni.

Egy másik gyöngyszem, ami azon van, h lehetőleg ne csináljon kedvet a jelenleg legelterjedtebb közvetítőnyelvhez ...

Publicisztika
A gusztustalan angol nyávogás mint pestises kór fertőzi fiatalságunk zenei ízlését.
http://www.virtus.hu/?id=detailed_article&aid=18189
Bunkófejeő Csobánc - 2007.04.21 20:41



Ennek a cikknek a vitájába már nem tudtam belefolyni, mer a "bunkó" letiltott!:), de azé ez is érdekes:
http://www.virtus.hu/?id=room&aid=18189


Már írtam többször, h nem vagyok angolmán, és én is gusztustalannak tartom azt a "kulturális imperializmust", amit a brittek művelnek időnként (a nyelvkönyveikben pl), és minden nyelvvel kapcsolatban kifogásolom, ha a nyelvhez, különösen a tanulásához elválaszthatatlanul, kötelező kellékként a kifejlesztő és hordozó kultúrát is hozzá kötik ... de ez pl már a másik véglet, ami ebben a cikkben is megjelenik.

Itt az az érdekes, h itt is sok-sok tévhit, meg előítélet csapódik ki oasvalakitől, aki ezeket kimondja, leírja, ország-világ elé tárja (aki korábban, csak azért mert az eszperantisták mellé álltak ebben a véleményében rögtön az eszperantót tartotta nemzetközi kommunikációra alkalmasnak ... ezért is tartom fenn azt a véleményem, h sok eszperantista motivációban ez az angol-fóbia is szerepet játszik, kb az említett illető ismeretszintjével egy fokon.

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"

nem tehetek róla, h nem olvassátok el a korábbi beírásaimat, ahol a felmerültek jónéhányára írtam - érveket én is szívesen olvasnék... többet, mert inkább hiteltelenítés, vagy negligálás, vagy mások érzelmeire való hivatkozás történt azzal kapcs., amit írtam

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"

BS, téged nem zavar, h magadban társalogsz? A véleményemet anélkül utasítod el, h érvelnél, beidézed kontrát, aki semmit nem írt arról, amivel kapcsolatban a neve felmerült, de te beidézed, majd kommentálod a levelét (ami inkább egy új topikot igényelne, ha beszélni szeretnél róla), majd megint beidézel egy véleményt, amit kb. annyi köt ide, h egy eszperantista írja, egy eszperantista honlapon, és felteszel egy kérédést, ami megint olyan mögöttes mozgatórugóket keres, amelyeket nincs okunk feltételezni, de ha volt, is, na és? És most mi lesz? Meg fogod válaszolni a kérdésedet? Vagy beidézel egy finn eszperantistát, aki a finnországi svédek nyelvi helyzetéről tett valamilyen kijelentést?

http://www.c3.hu/~esperantohea/download ... hv_001.doc



Hm, vajon ő is miért észrevételezte ezt.

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"

Septiben utánanéztem Dániának (merhogy ott azé bűzlött valami!
) - hát, részben érthető az EU-s sztorijuk, részben meg lehet h nem egésszen demokratikus alapon vetették fel az ötletet. Tény azonban, h jogos a felvetés: sem az angol "egyeduralom erőszakolása", vagyis a kulturális imperialisztikus formája nem járható (részben ez is okozza némelyekben az ellenérzéseket - bár ez sztem hasonló tévhite(ke)n alapul, mint az ellene felhozott vádak), és a turbo-easy eszperantó sem, bármennyire demokratikusnak is tünik a választása. A dán javaslat, h "mindeki tanuljon nyelvet" ésszerűnek tűnik, és nagyságrendekkel növelné a nyelvközösségek egymás iránti empátiáját, de sajnos (sztem) legalább annyira idealisztikusnak tűnik, mint hogy egy mesterséges nyelv legyen a közvetítő.
Sztem a legdemokratikusabb átmeneti megoldás a kettő között lenne - a nemzeti nyelvek protonyelvesített változatának használata ... ami azonban elsőre még vadabb ötletnek tűnhet!

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"

Mivel "belekevertem", így úgy éreztem jeleznem kell ezt Kontra Miklósnak, aki volt szíves szinte azonnal válaszolni.

Idézem:

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"

Én meg nem. Ennyi.

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"

Teljes mértékben csatlakozom erik.svoboda véleményéhez.

Bár varasdi kolléga már elmondta a lényeget, mégis nyomatékosítanáém, h erre gondoltam: ha azt mondod a valakinek, h az eszperantó (vagy bármely más nyelv/nyelvváltozat), amit az anyjától tanult, alacsonyabb értékű, mint más nyelvek, nyelvváltozatok, akkor bizony szidod az anyját. És tök mindegy, h azért teszed, mert azt mondja, hogy tudnák, vagy azért, mert egy érthetetlen törpenyelvet beszél "a nemzetközi érintkezés nyelve" helyett, vagy éppen azért, mert a végződésekkel a szófajokat jelöli. Ez nagyon csúnya dolog, amiért ezen a fórumon nagyon sokan erősen összehúzzák a szemöldöküket.

Egyébként azt sem értem, mit akarsz azzal, h különböző eszperantistákat idézgetsz. Akárhány idézetet szedsz össze, azzal még nem fogod bizonyítani, h ez az eszperantisták ideológiája. KI tudja, hány millió ember van, aki nem ért egyet az idézetekkel, de valami másért megtanult eszperantóul. Komoly szociológiai felmérés nélkül nem fogsz tudni eszperantó ideológiáról beszélni. Nem biztos, h a leghangosabb réteg tükrözi a többség nézeteit. Úgy viselkedsz, mintha valaki a magyarok nemzeti érzését a Magyar Nemzet és a Magyar Fórum cikkei alapján próbálná jellemezni. Védekezhet azzal, h keresett ide vágó idézeteket a Népszabadságban és a HVG-ben is, csak nem talált. Te ez nem jelenti, h a magyarok többsége úgy éli át nemzeti érzelmeit,. ahogy az a MN és a MF tükrözi. A többség rendezi magában ezt a kérdést és nem érzi szükségét, h állandóan erről beszéljen. Lehet, h az álatlad eszperantó idealógiának nevezett nézetcsokor azokat az eszperantistákat jellemzi, akik frusztráltak, mert nem tudják mire használni a tudásukat. Vagy mert dicsekednének vele, h tudnak eszperantóul, és mivel ettől senki nem esik hanyatt, másokat hibáztatnak. Akik meg élvezik, h tudnak eszperantóul, és ki is használják a lehetőségeket és ettől elégedettek, azok nem érzik szükségét, h mindenkit megtérítsenek. Te meg mit csinálsz? Az ideológiával szembeni (akár jogos) előítéleteidet még a nyelvre is rávetíted. Nem túl okos dolog...

Kösz, de inkább megérteni próbáld azt, amit írok, ne átfogalmazni. Az eredeti véleményemet azonban az értelmezgetésetek ellenére fentartom.



*Hát, akkor ez akár az angol mellett is szólhatna!

**Hja, akár a jogi vagy az orvosi gyakorlatban. ott is felesleges a latin nyelvként való tanítása, tanulása, mivel ott csak mint anyanyelve ágyazott szakszókincs szerepel - vagyis tkp. ott szakszavakat használnak, nem a latint.

Ámbátor ha a latin leánynyelvek szókincse a latinból jön, akkor ez ismét a latin eredetű leánynyelvek bármelyike mellett is szólhatna - minek kellene ehhez egy mesterséges nyelvet kreálni és azt megtanulni?

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"