| NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/ |
|
| Egybeírás---különírás http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=24&t=213 |
Page 3 of 15 |
| Author: | lucas.shell [ 2010. February 1, Monday, 18:40 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
Szerintem itt pl. úgy kellene szólnia a helyesírási szabályzatnak, hogy "abban az esetben, ha a szerkezet egybeírva más jelent, akkor ezt az írásban is jelöljük, ha nem, akkor egybe- és különírva is elfogadott". Tehát pl.: nagy szájú = 'nagy méretű a szája', de nagyszájú = 'cserfes v. ilyesmi'. Viszont: gyógynövényalapú vs. gyógynövény alapú nem jelent mást, tehát tökmindegy. Én az olyanokon tudok kiakadni, amikor megnézem az OH-ban, hogy úti cél külön, de útitárs egybe. Na ezt magyarázza meg nekem martonfi. (Tudom, a hagyomány. De a google szerint pl. úti cél: 83 400, úticél 117 000. Sokan nem ismerik a hagyományt. Vagy új hagyományt akarnak teremteni? Netán lesz@rják a bizottság véleményét? Elnézést.) |
|
| Author: | kalman [ 2010. February 1, Monday, 18:17 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
fejes.lászló wrote: Szerintem a szabályok közül leginkább a 107 b) illene ide (hidegvérű), A 109 b) arra hivatkozik, hogy "tagjainak együttes jelentése más, mint az előtag és az utótag jelentésének összege". Egyik kedvenc gumifogalmam.fejes.lászló wrote: de ezt a szabályzat minőségjjelzős kapcsolatnak nevezi (holott valószínűleg a hidegvér lehetne az, és a hidegvérű ebből való képzés, azaz a példa tök rossz). Arról meg a 108. szól, ezeknél "a különírást általában megtartjuk" stb. -- mi az, hogy "általában"? Mindenesetre a gyógynövény alapú-t biztos nem tekintik sem minőségjelzősnek (107. b)), sem minőségjelzősből képzettnek (108.).
|
|
| Author: | fejes.lászló [ 2010. February 1, Monday, 17:10 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
Az OH szerint az alapú-t mindig külon kell írni, kivétel: polialapú ('???'). Szerintem a szabályok közül leginkább a 107 b) illene ide (hidegvérű), de ezt a szabályzat minőségjjelzős kapcsolatnak nevezi (holott valószínűleg a hidegvér lehetne az, és a hidegvérű ebből való képzés, azaz a példa tök rossz). Jobb híján tényleg maradna a kálmán által javasolt 129. pont. Na de erre martonfi azt fogja mondani, hogy valójában a 95. pont érvényesül, mely szerint "Az összefüggő szövegben egymás után következő szabvakat általában egymástól külön írjuk le [...] Ezt az alapszabályt azonban nem alkalmazhatjuk olyankor, ha két vagy több szó összekapcsolásával keletkezett (azaz összetett szavakat) írunk le." Persze jó kérdés, hogy a gyógynövény alapú miért nem összetett szó, de ez kérem szépen helyesírási szabályzat, nem nyelvtan. Nem okoskodni kell, hanem meg kell tanulni helyesen írni! Helyes pedig az, amelyet a bizottság (melynek úgysem fogom tudni a pillanatnyi nevét felidézni, gúny céltáblájává válni pedig nem akarok) annak tart. Punktum. |
|
| Author: | kalman [ 2010. February 1, Monday, 15:31 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
vad wrote: Ezenazalapon (remélem helyesen írtam le:)) az alanyt is egybe kell írni az igével, az milyen bonyolult kapcsolat tud lenni!. Vagy a birtokos szerkezetet (birtokosszerkezet? -- itt is bonyolult a kapcsolat). Ott kezdődik, h mivel a szó terminust is definiálatlanul használják, eleve nem lehet tudni, mit értenek többszavas-on. Amúgy az idézett 129. pont csak azokra az (alárendelő) összetételekre vonatkozik, amiknél nem lehet megállapítani egy "mondattani viszonyt", ami az összetétel tagjai közt fennáll. (Hogy még tovább borzoljam az idegeket, ezeket a "mondattani viszonyokat", mint jelzői, tárgyi stb. összetétel, azzal kell tesztelni, hogy ha valami bűvös módon "mondattá alakítod" az összetett szó, akkor ott milyen mondattani viszony lesz azok között a "szavak" között, amik az összetételi tagoknak "megfelelnek". (Az idézőjelek a totál definiálatlanságot jelzik.) A mondattani-nak ez az értelmezése egészen sajátszerű, és olyan mély, hogy nem látok a fenekére.)
|
|
| Author: | vad [ 2010. February 1, Monday, 15:21 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
kalman wrote: Gondolom, az "elő- és utótagja között olyan bonyolult kapcsolat van, hogy az összetétel csak többszavas szerkezettel értelmezhető" Ezenazalapon (remélem helyesen írtam le:)) az alanyt is egybe kell írni az igével, az milyen bonyolult kapcsolat tud lenni!. Vagy a birtokos szerkezetet (birtokosszerkezet? -- itt is bonyolult a kapcsolat). Az én homályos alapú helyesírási intuícióm szerint gyógynövény alapú. |
|
| Author: | kalman [ 2010. February 1, Monday, 13:48 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
csupord wrote: szerintetek hogyan kell helyesen írni a gyógynövényalapú (jelentése: gyógynövényekből előállított) kifejezést? Szerintem a helyesírási szabályzat alapján egyértelműen egybe. Mások szerint egyértelműen külön, megint mások pedig a kötőjeles írást preferálják. Szerintetek? Tudtok-e ezel kapcsolatban konkréát szabályt citálni? Gondolom, az "elő- és utótagja között olyan bonyolult kapcsolat van, hogy az összetétel csak többszavas szerkezettel értelmezhető", bármit jelentsen is ez, és akkor egybe kell írni (129. pont). De ez a szabály annyira homályos, hogy az borzasztó. Szégyen, hogy ilyen a helyesírásunk. (És ezt kéne egy kisiskolásnak megtanulnia!)
|
|
| Author: | csupord [ 2010. February 1, Monday, 13:40 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
Üdv! Kérdésem lenne: szerintetek hogyan kell helyesen írni a gyógynövényalapú (jelentése: gyógynövényekből előállított) kifejezést? Szerintem a helyesírási szabályzat alapján egyértelműen egybe. Mások szerint egyértelműen külön, megint mások pedig a kötőjeles írást preferálják. Szerintetek? Tudtok-e ezel kapcsolatban konkréát szabályt citálni? Előre is köszönöm! |
|
| Author: | fejes.lászló [ 2009. January 17, Saturday, 22:17 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
Quote: [url]Autó alkatrész javítás, feladat megoldás, kulcsra kész[/url]: na ezeket tényleg nem fogja kidobni a helyesírás-ellenőrző, ergo nem is hibáztunk! [url] http://modoros.blog.hu/2008/12/02/modor ... tek_nelkul[/url] |
|
| Author: | martonfi [ 2008. December 27, Saturday, 12:45 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
OFF fejes.lászló wrote: Hát valami olyasmi, hogy a zsír réteget alkot a felszínen, és mivel rosszabb hővezető és akadályozza a párolgást is, a levesből lassabban távozik a hő. Háde a gyümölcsleves felszínén is réteget alkot a zsír – feltéve, hogy jó tejszínes (vagy tejfölös), míg a húslevesből (ha már megeszem, nem túlzottan jellemző) a kisebb zsiradéktartalmút preferálnám. Szóval nálam egy átlagos gyümölcslevesnek garantáltan nagyobb a zsírtartalma, mint egy húslevesnek (és fel is mászik abból egy csomó a tetejére, bár kétségtelen, hogy egyenletesebben oszlik el, emulgeálódik, mint egy húslevesben). Szóval engem az elmélet nem győzött meg, hiszen nagyon erős peremfeltételek szükségesek még a kiindulás mellé. ON |
|
| Author: | fejes.lászló [ 2008. December 27, Saturday, 11:47 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
OFF rebrus wrote: Mér miér? Hát valami olyasmi, hogy a zsír réteget alkot a felszínen, és mivel rosszabb hővezető és akadályozza a párolgást is, a levesből lassabban távozik a hő. ON |
|
| Author: | rebrus [ 2008. December 26, Friday, 23:16 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
fejes.lászló wrote: OFF mintha a fizikatanár nem tudná, hogy a húsleves miért hül ki lassabban, mint a gyümölcsleves... ON Mér miér? Bocs, nem vaok fizikatanár én a fizikaórán csak golyócskákról meg súlyzócskákról hallottam a hőmérséklettel kapcsolatban ... |
|
| Author: | fejes.lászló [ 2008. December 26, Friday, 21:58 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
OFF kocka wrote: a szövegszerkesztőm helyesírásellenőrzője hibásnak jelölte meg Komolyan mondom, nem értem, hogy van az, h pl. a magyar nyelvtan c. tantárgy nem foglal magában bizonyos nyelvtechnológiai alapismereteket, pl. hogy miként működnek a helyesírás-ellenőrzők, a webes keresők, fordítóprogramok stb. És miért nem része a magyar szakos (ill. bármilyen nyelvszakos) képzésnek a számítógépes nyelvészeti alapismeretek? Ez röhej, olyan, mintha a fizikatanár nem tudná, hogy a húsleves miért hül ki lassabban, mint a gyümölcsleves... ON |
|
| Author: | martonfi [ 2008. December 25, Thursday, 1:47 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
kocka wrote: a szövegszerkesztőm helyesírásellenőrzője hibásnak jelölte meg. Nem. A szövegszerkesztőd helyesírás-ellenőrzője annyit mondott (mert annyit mondhatott csak), hogy nincs a szótárában. Ennek több oka lehet, nem csak az, hogy hibás az írásmód. kocka wrote: Hogy kell ezt a szót helyesen írni? kalmannal egybehangzó a válaszom: ahogy írtad, egybe: honlapkészítés. kocka wrote: Mi a helyzet a weblapkészítés szóval? Ugyanazok a szabályok vonatkoznak rá? Igen. kocka wrote: U.I.: A "helyesírásellenőrző" szót is aláhúzza nekem, pedig hasonló elven (helyesírást ellenőrző), a tárgyas kapcsolatokra vonatkozó 123. c) szabály alapján, szerintem ez is egybeírandó. Itt is egybehangzom kalmannal. Csak annyi pontosítással, hogy szótagszámláláskor a képzőket nem vágjuk le, csak a jeleket, ragokat. És – bár a jelen esetben indifferens – van benne egy két szótagos igekötő, úgyhogy muszáj mondanom: a két szótagos igekötők összetételi tagnak számítanak, az egy szótagosak nem (a Word helyesírás-ellenőrzője hibásan ez utóbbiakat is összetételi tagnap számítja, így több helyen kötőjeleztet, mint az akadémiai helyesírás). |
|
| Author: | kalman [ 2008. December 23, Tuesday, 14:16 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
kocka wrote: Teljesen tanácstalan vagyok a honlapkészítés szó helyesírását illetően. Előrebocsátom, hogy nem vagyok nyelvész, és csak a vonatkozó szabályokat elolvasván a wikipédián (http://hu.wikisource.org/wiki/A_magyar_helyesírás_szabályai/A_különírás_és_az_egybeírás), jutottam arra a következtetésre, hogy ezt mint birtokos jelzős kapcsolatot (honlap készítése) a 128. c) pont értelmében egybeírjuk. Ennek ellenére a szövegszerkesztőm helyesírásellenőrzője hibásnak jelölte meg. Hogy kell ezt a szót helyesen írni? Mi a helyzet a weblapkészítés szóval? Ugyanazok a szabályok vonatkoznak rá? Nem vagyok szakértő, de szerintem igazad van, egybe kell őket írni, semmiképp se külön. És bár mindkettőben három összetételi tag van (hon+lap+készítés és web+lap+készítés), tehát felmerülne a kötőjeles írásmód, nem olyan hosszúak (szótagszámban mérve), hogy kötőjelezni kelljen őket.kocka wrote: U.I.: A "helyesírásellenőrző" szót is aláhúzza nekem, pedig hasonló elven (helyesírást ellenőrző), a tárgyas kapcsolatokra vonatkozó 123. c) szabály alapján, szerintem ez is egybeírandó. Ezt viszont kötőjellel kéne írni, mert ez is háromtagú (helyes+írás+ellenőrző), viszont meghaladja a 6 szótagot (még akkor is, ha a végéről levágjuk a képzőt), tehát így: helyesírás-ellenőrző.
|
|
| Author: | kocka [ 2008. December 23, Tuesday, 14:05 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
Teljesen tanácstalan vagyok a honlapkészítés szó helyesírását illetően. Előrebocsátom, hogy nem vagyok nyelvész, és csak a vonatkozó szabályokat elolvasván a wikipédián (http://hu.wikisource.org/wiki/A_magyar_helyesírás_szabályai/A_különírás_és_az_egybeírás), jutottam arra a következtetésre, hogy ezt mint birtokos jelzős kapcsolatot (honlap készítése) a 128. c) pont értelmében egybeírjuk. Ennek ellenére a szövegszerkesztőm helyesírásellenőrzője hibásnak jelölte meg. Hogy kell ezt a szót helyesen írni? Mi a helyzet a weblapkészítés szóval? Ugyanazok a szabályok vonatkoznak rá? U.I.: A "helyesírásellenőrző" szót is aláhúzza nekem, pedig hasonló elven (helyesírást ellenőrző), a tárgyas kapcsolatokra vonatkozó 123. c) szabály alapján, szerintem ez is egybeírandó. |
|
| Page 3 of 15 | All times are UTC + 1 hour |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|