NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

hasonlók vagy hasonlóak
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=32&t=1142		 Page 1 of 4
Author:  tenegri [ 2010. July 5, Monday, 0:28 ]
Post subject:  Re: hasonlók vagy hasonlóak
phurtoo wrote:
ahogy próbálgatom, az összes i végü vezetéknévre/családnévre így használjuk

Antallfy - Antallfiak
Werbőczy - Werbőcziek
Dobai - Dobaiak
Hunyadi - Hunyadiak


Minimum így is, úgy is - számomra teljesen jó a Hunyadik és a Hunyadiak, az Antallfyk és Antallfyak, stb. Plusz pár lehetőség még:

Dobik ~ ?Dobiak
Südik ~ ?Südiek
Rákosik ~ ?Rákosiak
Zrínyik ~ ?Zrínyiek
Thökölyk ~ ?Thökölyek
Kutik ~ ?Kutiak

Úgy tűnik (nekem), hogy sokszor van az egészben még egy olyan kettősség is, hogy az -ik simán többesszám (tetszőleges, adott nevet viselő emberek), míg az -iAk inkább csak egy-egy konkrét család tagjait jelenti, s nem az összes, adott nevű embert.
Author:  phurtoo [ 2010. July 5, Monday, 0:14 ]
Post subject:  Re: hasonlók vagy hasonlóak
tbandi wrote:
Mediciek
ezt tenném hozzá.

ahogy próbálgatom, az összes i végü vezetéknévre/családnévre így használjuk

Antallfy - Antallfiak
Werbőczy - Werbőcziek
Dobai - Dobaiak
Hunyadi - Hunyadiak
Author:  phurtoo [ 2010. July 5, Monday, 0:05 ]
Post subject:  Re: hasonlók vagy hasonlóak
tofalvip wrote:
Olvasnivaló:
http://epa.oszk.hu/00000/00032/00004/htoth.htm

köszönöm, ez alapos és kimerítő cikket erről a kérdésről
Author:  tbandi [ 2010. June 30, Wednesday, 0:51 ]
Post subject:  Re: hasonlók vagy hasonlóak
Mediciek
ezt tenném hozzá.
Author:  tofalvip [ 2010. June 21, Monday, 12:49 ]
Post subject:  Re: hasonlók vagy hasonlóak
Olvasnivaló:
http://epa.oszk.hu/00000/00032/00004/htoth.htm
Author:  fejes.lászló [ 2010. February 3, Wednesday, 18:38 ]
Post subject:  Re: hasonlók vagy hasonlóak
lucas.shell wrote:
Szerintem nincs szükség különösebb érvekre, bár az -andó/-endővel ez ritkább, de az -ó/-ősök között nagyon sok ilyen van: író, olvasó, a foglalkozások nevei közül egy csomó (szerelő, burkoló stb.).


Bocs, de ez rasszista érv. A feketék közt sok a bűnöző, tehát minden fekete bűnöző, nincs szükség tárgyalásra.
Author:  kalman [ 2010. February 3, Wednesday, 15:53 ]
Post subject:  Re: hasonlók vagy hasonlóak
phurtoo wrote:
kamperg wrote:
Nekem a "maródik" teljesen rossz, csak a "maródiak" a jó.

dél-somogyi és észak-baranyai nyelvjárásban (tényleg, ezt így kell írni? :) ) használták/használják, gondolom a sváb nyelvi közelség miatt;
No, azt nem nagyon hiszem, a maródi sztem inkább bajor-osztrák, a K.u.K. katonai zsargonból kerülhetett a magyarba.
Author:  lucas.shell [ 2010. February 3, Wednesday, 15:40 ]
Post subject:  Re: hasonlók vagy hasonlóak
fejes.lászló wrote:
szigetva wrote:
A halandó lexikalizált főnév


Intuitíve elfogadom, de mik lennének az érveid?

Szerintem nincs szükség különösebb érvekre, bár az -andó/-endővel ez ritkább, de az -ó/-ősök között nagyon sok ilyen van: író, olvasó, a foglalkozások nevei közül egy csomó (szerelő, burkoló stb.). Szerintem itt nincs szó ellipszisről.
Author:  fejes.lászló [ 2010. February 3, Wednesday, 12:38 ]
Post subject:  Re: hasonlók vagy hasonlóak
szigetva wrote:
A mondat második fele?


Igaz, az se rossz, de én grammatikaira gondoltam.
Author:  szigetva [ 2010. February 3, Wednesday, 10:35 ]
Post subject:  Re: hasonlók vagy hasonlóak
fejes.lászló wrote:
de mik lennének az érveid?
A mondat második fele?
Author:  fejes.lászló [ 2010. February 3, Wednesday, 10:28 ]
Post subject:  Re: hasonlók vagy hasonlóak
szigetva wrote:
A halandó lexikalizált főnév


Intuitíve elfogadom, de mik lennének az érveid?
Author:  szigetva [ 2010. February 3, Wednesday, 9:46 ]
Post subject:  Re: hasonlók vagy hasonlóak
A halandó lexikalizált főnév, hiába halandóak(!) az állatok, a halandó csak embert jelent. Szerintem. A többi példád ellen nem tudok mit mondani, valóban túlegyszerűsítettem.
Author:  fejes.lászló [ 2010. February 3, Wednesday, 9:35 ]
Post subject:  Re: hasonlók vagy hasonlóak
szigetva wrote:
Az elsőnél nekem egyértelmű a főnév -- melléknév különbség: A halandók (*halandóak) halandók/halandóak.


Nekem egyáltalán nem egyértelmű, hogy az első főnév: éppúgy lehet melléknév is, amely utána főnévi fejet (pl. lények) elliptáljuk. Azok a példák, ahol egyértelműen melléknévi igenévről van szó, ugyanezt a mintát mutatják: A fékező buszokon kapaszkodni kell, de a kanyarodókon/*kanyarodóakon is. Ezeknél viszont nem lehet állítmányi helyzetet tesztelni. A ragyogó viszont egyértelműen melléknév (ellenérv?) ebben a mondatban: A ragyogók/?ragyogóak [ti. versenyzők, ti. ma is] %?ragyogók/ragyogóak. Ilyesmi miatt gondoltam korábban, h az elliptált fej jelzőjeként, ill. állítmányi helyzetben előforduló melléknév ragozása között van különbség. A ?, ill. %? nálam nagyon halvány preferenciát jelöl, de lehet, h valakinél szabály.
Author:  szigetva [ 2010. February 3, Wednesday, 8:24 ]
Post subject:  Re: hasonlók vagy hasonlóak
Az analógia is nagy úr: maródiak, mint nápolyiak, ahogy kalman mondta.
Author:  phurtoo [ 2010. February 3, Wednesday, 2:47 ]
Post subject:  Re: hasonlók vagy hasonlóak
kamperg wrote:
Nekem a "maródik" teljesen rossz, csak a "maródiak" a jó.

dél-somogyi és észak-baranyai nyelvjárásban (tényleg, ezt így kell írni? :) ) használták/használják, gondolom a sváb nyelvi közelség miatt;
de inkább a "maródiak"-at használják többes számú alakként, ritkábban a maródik-ot
"A maródiak [szénát] forgatnak, a többiek meg kukoricát kapálnak."
Page 1 of 4 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/