NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

"Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=24&t=900		 Page 1 of 12
Author:  Brain Storming [ 2010. November 10, Wednesday, 0:47 ]
Post subject:  Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
OK, értem, én is a mai, standardról beszélek, ami (általában az idegen nyelvűek számára készült) nyelvoktatási rendszerbe is belekerül - én azt ismerem...
Author:  szigetva [ 2010. November 9, Tuesday, 23:59 ]
Post subject:  Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
Brain Storming wrote:
Másik dolog - a meat és meet esetében ha hallható bármiféle különbség
De hisz írom: még most is vannak olyan észak-angliai és írországi akcentusok, ahol a két magánhangzó (ami Shakespeare-nél még nem rímelt) a mai napig nem esett egybe. Pont, mint ahogy vannak olyan magyar dialektusok, ahol a nyílt és zárt e nem esett egybe. A standard brit vagy amerikai kiejtésben természetesen semmi különbség nincsen köztük. (Erről beszél Pullum.)
Author:  Brain Storming [ 2010. November 9, Tuesday, 23:45 ]
Post subject:  Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
Másik dolog - a meat és meet esetében ha hallható bármiféle különbség, az csakis az alapján lehet ma, h a két szó az alapvető szófajinak tekinthető különbsége miatt más pozícióban fordulhat elő, ergo némi statisztikus jellegű, mondathangsúlyozásból eredő különbség esetleg kimutatható még objektíven is.

Bár sztem a két szó között alapvetően annyi különbség lehet, mint a magyarban a főnévi-igei azonos alakoknak, mint vár-vár, fűz-fűz, esetleg képzett alakokban mint fűt-fűt...Gondolom én laikus... :wink:
Author:  Brain Storming [ 2010. November 9, Tuesday, 23:39 ]
Post subject:  Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
szigetva wrote:
Szerintem a ,,hear the difference'' nem ugyanazt jelenti, mint az ,,érzi a különbséget''.


Én nem hallom, de határozottan érzem... :wink:
Author:  szigetva [ 2010. November 9, Tuesday, 23:07 ]
Post subject:  Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
Ez különbség a standardban egyébként kb. 1700-ra megszűnt, de még mindig vannak északon falusi és városi munkás visszaszorulóban levő kiejtések, ahol megvan, ha nem is következetesen. Sőt bizonyos esetekben lexikalizálódott a különbség a standardban in: pl. break, Reagan, great, Yeats [eɪ]-jel, szemben a beak, reap, grease, yeast standardbeli [iː]-jével. (Wells 1982:194sk.)

Vagyis simán lehetnek olyanok, akik inzisztálnak. Mondjuk Pullum embere vszleg nem ilyen.
Author:  szigetva [ 2010. November 9, Tuesday, 22:58 ]
Post subject:  Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
Szerintem a ,,hear the difference'' nem ugyanazt jelenti, mint az ,,érzi a különbséget''.
Author:  Brain Storming [ 2010. November 9, Tuesday, 22:40 ]
Post subject:  Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
Nem oan mondatban érzik a különbséget, mint pl. "Let's meet and eat some meat!"??? :wink:

... mer ebben én is érzem... :wink: :wink: :wink:
Author:  fejes.lászló [ 2010. November 9, Tuesday, 22:13 ]
Post subject:  Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
Na mit találtam?

Quote:
I have known people who insisted they could hear the difference between meat and meet.


http://languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=2762

Javaslom, hogy mielőtt más adna nevet a betegségnek, nevezzük el Akitlocitisznek.
Author:  kontár [ 2010. November 4, Thursday, 0:52 ]
Post subject:  Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
[/quote]Gondolom nagy mëglepetés nëm ért. Azt csak a topicindító hiszi, hogy e kettő között nincs különbség. ......

http://honunk.blog.hu/2010/09/26/a_magyar_nyelv_mostohangjai_a_zart_es_az_ly_2_2_resz[/quote]

Őszintén szólva, engem meglepett, mert én félelmetesen keveset tudok ilyesmiről.
A linkkel adott lista nagyon jót tett. Ott láttam meg a tipoly-t, ami nekem nem jutott eszembe, és a topoly-t is csak topolya-ként ismertem. Mennyire tekinthető teljesnek a szószedet, ha egyáltalán van ennek a kérdésnek így értelme? Néhány szót nem látok rajta. Pl. a römpöly már teljesen kihaltnak tekinthető?
Author:  kontár [ 2010. November 4, Thursday, 0:19 ]
Post subject:  Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
keccsöl /keccsel/ is van. Amennyire kiismertem a szegedi beszédet, ezt talán Szeged környékén sem mondhatják köccsöl-nek. Persze, az én tapasztalatom kevés, de talán a szó újdonsága v. szlengsége, idegensége okozhat ilyent.
Author:  szigetva [ 2010. November 3, Wednesday, 23:42 ]
Post subject:  Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
Azt mivel magyarázod, hogy ilyen nem-kerek--kerek alakok éppen csak idegen igei töveknél fordulnak elő a mi nyelvjárásunkban?
Author:  Akitlosz [ 2010. November 3, Wednesday, 23:34 ]
Post subject:  Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
Remëk érveitëk vannak, mint mindig. :)
Author:  Akitlosz [ 2010. November 3, Wednesday, 23:31 ]
Post subject:  Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
szigetva wrote:
Akitlosz wrote:
Antiharmónia. :)
Te egy másik nyelvjárást beszélsz. Sokunknak viszont kerekítetlen magasokkal csak kerekítetlen toldalék jó: nincsen *kézhöz, *tízször. A mi nyelvjárásunkban ezért antiharmonikus.


Azt én mëgértëm, de akkor sem az antiharmónia az oka a fëccöl alaknak, hanem éppen az ë és az ö igen magas szintű harmóniája, fëlcserélhetősége, még ha ez ma ëgyesëknek esetleg furcsa is lëhet.

Magyarázatként írtam a jelënségre.

Van más példa is. Például stíröl.

Amúgy a fëccël, mëg a stírël is teljesen jó szërintem.

Csak ha valamiből többféle alak van, akkor a ritkábban használatosan ëgy idő után szokatlanná, furcsává válnak.

Ha pedig első ránézésre ëgy szabálytalanabb alak terjed el, akkor fëlmerül idővel a kérdés, hogy hogyan is alakulhatott ez ki.

Jelen esetben tehát a magyarázat nëm a nyelv antiharmóniára törekvése, hanem éppen ellenkezőleg az, hogy többféle alakot is harmonikusnak, odapasszolónak érëz, és aztán az ëgyik jobban elterjed.
Author:  szigetva [ 2010. November 3, Wednesday, 23:13 ]
Post subject:  Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
Akitlosz, tévedsz, ha azt hiszed, hogy attól, hogy sokszor leírsz valamit (ugyanazt), igaz lesz.
Author:  Brain Storming [ 2010. November 3, Wednesday, 23:11 ]
Post subject:  Re: "Le az ly-nal, éjjen a j!" ???
Quote:
Ez a j-vel való összemosási kísérlet nagyon erőltetëtt és mëgalapozatlan.


Ebben a témában inkább a te erőlködésed ilyen.
Page 1 of 12 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/