NYELVÉSZ :: View topic - EU-szperantó???

Nyilván mindenki kíváncsi rá, hogy végre bocsánatot kérsz, és belátod, h nem megfelelően viselkedtél, vagy tovább szajkózod a marhaságaidat. Már megbocsáss.

Szóval az bánt titeket, h nem szólnak hozzá?

Nem csak ti szajkózzátok h titeket már nem érdekel?

Ha szokatlan a téma, ez sztem nem csoda ... de ki is hajítanátok emiatt? vagy bántja valaki ízlését vagy érdekeit? vagy rontja a fórum hitelét v színvonalát? ... ne értem.

Nem tehetek róla, h egyes nyelvészek érdeklődési körén kívül van a téma,

4. leírom ami az eszembe jut ... ez prob?

Sztem tőlem sehol sem olvashattatok olyan stílusban nyilatkozni az eszperantóról, ahogy sok eszperantista szimpatizáns nyilatkozik a közös ellenség angolról. A fikázás nem rám jellemző.

Quote:

Szóval nem értem, kinek és mire akarod ezzel a jajkiáltással felhívni a figyelmét?

Annak, aki még nem tudja ... de mint említettem, nemigen ecsetelték még ilyen szempontból, talán eljött az ideje. Ámbátor sztem nincs szó jajkiáltástól, legfeljebb arról, h bizonyos dolgokra talán még nemigen figyeltek fel.

Brain Storming írta:

Quote:

**A topic olvasottsága nem erre utal

Az egy dolog. Nyilván jól szórakoznak.

A nagyobb, hogy maga a nyelv (a kevés hangzójával, stb.) nem tehet arról, hogy kik miért bújnak mögé, nem igaz?

Nem, mert itt nem fogalmaztam pontosan. Most pótolom: arra gondoltam, amit már itt többen kifejtettünk: amikor casually fikázod az eszperantót, akkor sajnos, akár tudod, akár nem ma már egyes emberek (én is ismerek ilyet) anyanyelvét fikázod. Ebből nem kérek/kérünk az ő nevükben sem.

Szóval nem értem, kinek és mire akarod ezzel a jajkiáltással felhívni a figyelmét?

Author:	Brain Storming [ 2007. April 28, Saturday, 14:23 ]
Post subject:
Az előző hsz szövegét (egy sorozat bevezető részeként) cikké alakítva feltettem a virtusra - és lám: mostmár bekapcsolódott Eszényi József is, a Magyarországi Eszperantó Szövetség alelnöke !!! http://www.virtus.hu/?id=room&aid=18649

Author:	Brain Storming [ 2007. April 28, Saturday, 10:37 ]
Post subject:
erik.svoboda wrote: Nyilván mindenki kíváncsi rá, hogy végre bocsánatot kérsz, és belátod, h nem megfelelően viselkedtél, vagy tovább szajkózod a marhaságaidat. Már megbocsáss. Persze, megbocsátok! Ha valaki kíváncsi lenne rá, h bocsánatot kérek-e, akkor közlöm: nem fogok, mert nézetem szerint nem bántottam meg senkit. A "megfelelő viselkedésről" nyílván más fogalmaink vannak, de elismerem, h nézeted szerint természetesen viselkedhettem "nem megfelelően". A "marhaságaimat" azonban szakmai alapon engedelmeddel tovább "szajkózom". *** Felteszem tanulságos lehet azoknak is a véleménye az eszperantóról, akik számos nyelven tudói és gyakorlói, akikre azt szokták mondani, h ragadnak a nyelvek. Az ő véleményük persze nem "mérvadó" bizonyos tekintetben, mivel ők valahol magára a tanult nyelvben rejlő foylamatos újdonságokkal való szembesülésre is nyitottak, motiváltak, így náluk a nyelvtanulás, a néha nem megfelelő nyelvi ismeretekkel való kifejezés izgalma is jellemző ... de mindenképpen rendelkeznek azzal a képességgel, amit úgy lehetne nevezni, hogy "verbális exhibicionozmus", már ami a szóbeli komunikációt jelenti. Náluk valószínűleg abszolute nincs meg az, amivel sokszor előhozakodnak az eszperantisták, hogy bénító zavart éreznének, ha valamit nem megfelelően fejeztek volna ki - ez persze náluk eredendően meglevő jellemtulajdonság lehet, mint ahogyan az is, h sokan, akik ugyan írásbeliség tekintetében magas szinten bírbnak egy nyelvet, mégsem nagyon szeretnek szóban megnyilatkozni, néha éppen azért, mert az anyanyelvükön sem különösen szószátyárok. Ha eredendő jellemtulajdonságuk miatt van ez így, akkor ez nem a tanult nyelv miatt van így - nem szoros a kapcsolat a két dolog között, de elképzelhető, hogy akik könnyedén tanulják az eszperantót, és gyorsan jutnak el megfelelő kommunikációs szintig, azoknak megfelelő módszerrel (ami persze csak leírva hangzik ien egyszerűen, hisz valahol éppen ez az egész buktatója) bármelyik nyelv is hasonlóan sikeres lenne. .... de erre még visszatérek! Az oslói Kemény Ferenc (20 nyelv) szerint kívánatos lenne egy jól megszerkesztett nemzetközi segédnyelv, de ezzel kapcsolatban nem az eszperantót idézi, hanem azt, hogyan szavazta le az 1894-es kongresszus a modernizáló változtatásokat ... amellett, h még Zamenhof is támogatta a változtatásokat. Ő ezt úgy kommnetálta, hogy "Jellemző adat az emberi nutaságra". Habsburg Ottó (7 nyelv), aki még híve annak a vaskalapos elképzelésnek, h "a latin gondolkodni tanít", és kijelenti, h az eszperantóról keveset tud és nem vonzza, úgy vélekedik, hogy "kifejezetten helytelennek tartaná, h első nyelvként tanítanák az iskolákban." Ezt azzal magyarázza, hogy "túlságos egyszerűsége kényelemre nevel, márpedig az átlag gyerek az átlag felnőttnél is lustább." Hát, van benne valami - ez az érvelés talán illik az anyanyelvüket "istenítő"-kre, de azokra is, akik nagy nehézségek árán tanuták meg az egyetlen idegen nyelvüket, és inkább azt támogatnák nemzetközi szinten is. (lásd. az a jellegzetes magyarhonban is gyakran tapasztalható jelenséget, hogy idegennyelvtudás és tanulás szempontjából mennyire szembenállnak néha a "németesek" és az "angolosok" ... néha pusztán azon az alapon, h melyiket tanuták az iskolában. Ez gyakran áll minden további nélkül az eszperantistákra is: első nyelvként tanulva egyrészt hamar kialakul a többi, "bonyolult és rendhagyó hülyeségekkel teli nemzeti nyelvekkel", pontosabban az azok tanulásával kapcsolatos vonakodás, másrészt pedig az eszperantó éppen a mozgalmiságával teremti meg azt, amit a "nagy európai nyelvek" tanulásánál nem igazán lehet tapasztalni - az angolt, vagy a németet tanulót nem fogadja be a nyelvismerete alapján egy nagy, baráti, támogató közösség, ami pusztán a nyelvtudásra alapozottan alakítja ki szimpatizánsainak körét: "ha eszperantót tanulsz, akkor közénk tartozol!" Folyt.köv.

Author:	park keeper [ 2007. April 28, Saturday, 9:39 ]
Post subject:
Erik! Elégszer elmondtátok a véleményeteket.

Author:	erik.svoboda [ 2007. April 28, Saturday, 8:47 ]
Post subject:
Nyilván mindenki kíváncsi rá, hogy végre bocsánatot kérsz, és belátod, h nem megfelelően viselkedtél, vagy tovább szajkózod a marhaságaidat. Már megbocsáss.

Author:	Brain Storming [ 2007. April 27, Friday, 22:00 ]
Post subject:
226 hsz-re 4631 olvasás, vagyis 20 olvasás 1 hozzászólásra ... jár ide más is, legfeljebb olvasni, ez tény.

NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

EU-szperantó??? http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=79&t=464	Page 36 of 51

Author:	kamperg [ 2007. April 27, Friday, 21:49 ]
Post subject:
Brain Storming wrote: Szóval az bánt titeket, h nem szólnak hozzá? Nem csak ti szajkózzátok h titeket már nem érdekel? Ha szokatlan a téma, ez sztem nem csoda ... de ki is hajítanátok emiatt? vagy bántja valaki ízlését vagy érdekeit? vagy rontja a fórum hitelét v színvonalát? ... ne értem. Nyilván azért nem szólunk hozzá, mert nem érdekel bennünket. Engem speciel biztosan nem, de elég nyilvánvaló, hogy senki mást sem erről a fórumról. Kihajítani meg marhára senki nem akart, ha még tudok olvasni, csak szóltak, hogy ez uncsi, és gyakorlatilag blognak használod a fórumot. Pont.

Author:	erik.svoboda [ 2007. April 27, Friday, 19:42 ]
Post subject:
Quote: Nem tehetek róla, h egyes nyelvészek érdeklődési körén kívül van a téma, Egyelőre úgy tűnik, h rajtad kívül mindenkinek az érdeklődésén kívül esik ez az ügy. Úgy tűnik, már csak varasdival ketten járunk ide, és mi is csak azért, h észrevetessük veled. Nem tudom, lehet, h tényleg nehéz felfogni, de én csak arra kértelek, hogy ne lődözd sorozatban a hozzászólásaidat. Ha van egy partnered, aki válaszol, akkor nyugodtan válaszolj neki, még az is lehet, h számunkra is újra érdekessé válik a téma, és újból érdemben is hozzászólunk. Az, h "ha nem érdekel, ne olvassátok" elfogadható hozzáállás egy blogon, de nem egy fórumon.

Author:	Brain Storming [ 2007. April 26, Thursday, 22:30 ]
Post subject:
Nem tehetek róla, h egyes nyelvészek érdeklődési körén kívül van a téma, de ha bármikor felmerül, és történetesen esetleg idetévednek, ezt átfutják, akkor rájönnek, h azért nem olyan egyértelmű a téma, még ha határterületnek is számíthat ... igen, úgy érzem, mintha a téma multidiszciplináris volta zavarna titeket, pedig legalább annyira nyelvészeti, mint pszichológiai. És sztem az eszperantó-mozgalom, vagy akár más interlingvisztikai tévhiten alapuló szellemi zagyvalék, vagy az angolmán "kultur.imp." is azért terjeszkedhet, karöltve a nyelvművelők és nyelvőrök ténykedésével, mert lehet h a nyelvészet és a nyelvészek nem találják meg az utat az emberekhez, ... de persze, gondolom ezt is biztosan rosszul látom. Ha titeket nem érdekel, akkor ne olvassátok, sztem ez a megoldás. A véleményeteket tudomásul veszem, ha néhány vonatkozásban nem is osztom.

Author:	varasdi [ 2007. April 26, Thursday, 21:44 ]
Post subject:	Ez itt egy blog.
Brain Storming wrote: 4. leírom ami az eszembe jut ... ez prob? Nem BS, de viszont de facto ez a szál már a te Esperanto-blogod, amit a Nyelvészfórumon belül sikerült kialakítanod. Erre próbáljuk Erik is, meg én is felhívni a figyelmedet egy ideje. Hogy ez elvileg egy fórum akar lenni, nem a blogtér vagy virtus.hu.

Author:	erik.svoboda [ 2007. April 26, Thursday, 20:42 ]
Post subject:
BS, tudod mit, én személyesen azt mondom, támadd csak az eszperantót akár mint nyelvet, akár mint mozgalmat. De vedd észre, h itt nincsenek olyan elvakult eszperantisták, akikkel érdemes lenne vitába szállnod. Ha viszont sikerült találnod valakit, akit belelkesítettél egy jó kis eszperantista-progromra, az már rég veled nyomul a virtuson. Sőt, ha három év múlva téved ide, akkor sem fog megállni a virtus előtt. De vedd észre, h az itt fórumozók többségét nem izgatja annyira ez a téma, h állandóan új és új, a topikhoz kapcsolódó hírrel jelentkezzél. Egy ideig érdemesnek láttuk beszélni a dologról, de ez elmúlt. Vedd észre, és lépj tovább, vess fel más témákat, szólj hozzá érdemben más topikokhoz (de ne említsd az eszperantistákat). Sőt, tudod mit? Folytasd ezt a topikot akkor, ha lesz új, érdemi információd. De az, h valaki valahol megint szídta az angolt, már nem izgat fel minket.

Page 36 of 51	All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Author:	Brain Storming [ 2007. April 26, Thursday, 21:19 ]
Post subject:
erik - kissé félreértettetek, sztem 1. nem támadom, a nyelvet meg pláne nem "fikázom" 2. nem eszperantistákkal akarok vitatkozni, hanem a témát arról a nyelvi oldalról megközelíteni, amivel érvelnek, sztem tévesen (ez az angolmánokra is vonatkozik) 3. sajnos "nem nyomul" vele senki 4. leírom ami az eszembe jut ... ez prob? 5. mit értesz érdemi info alatt a témában ... ha elmondásod szerint "nem lelkesít a téma"? 6. sztem ez a topic nem csak arról szólt h ellenszidtam volna az angolgyalázókat

Author:	Brain Storming [ 2007. April 26, Thursday, 11:40 ]
Post subject:
Quote: :?: Voltak már akik írták, h az eszp. túlélése annak köszönhető, h mozgalom lett belőle - de ezt a témát nemigen bontották ki, hogy ez hogyan működik, mi a motivációja, stb. Én magam a mozgalmisággal foglalkoztam elsősorban, amikor feltünt, hogy milyen markánsan "kilóg a lóláb", sőt, elsősorban az kalimpál - a nyelvészeti szempontokon meg a nyelvészek rágódnak, holott néha nem ott van a lényeg. De mind az eszperantisták, mind az angolmánok, mind a szimpatizánsok azt hiszik, h nyelvészeti alapon érvelnek ... no, ez az érdekes benne.