NYELVÉSZ

Esetleg a Kossuth Lajos-i utca, Kossuth Lajos-féle/-szeru/-ról elnevezett utca.

Vagy igy szlávosan/franciásan: Kossuth Lajos utcája?


P.

ulica imenyi lajosa kosuta

A legújabb felfedezésem: parkoló őr 'parkolóőr' jelentésben. Erre aztán senki sem mondhatja, hogy nem ordító különbség. Igaz, ezúttal "csak" egy boomerang-képeslapról van szó, nem a közszolgálati tv-ről.



Nem cikiztem senkit, csupán értetlenkedtem. Egyébként úgy gondoljátok, hogy a mások nyelvhasználatára / helyesírására vonatkozó minden megjegyzés grétsyanizmus? Vagy mikor / hogyan lehet ezt szakszerűen megtenni?

(Különben úgy vélem, a beszéd- (ill. írás)használó kissé fura, hiszen a beszéd és az írás (de legalábbis az előbbi) már maga a használat.

Tanult barátpm nyilván arra utalt, hogy a nyelvhasználókat, nem pedig a helyesírás megalkotóit és az iskolai nyelvi nevelést marasztalod el, illetve velük szemben vagy értetlen. Megmagyarázom.
Ebben az országban a helyesírást általában, és az összetett szavak írásmódját speciálisan mindenféle homályos kritériumokra alapozzák, az alternatív írásmódokat még akkor se akarják megengedni, amikor ők is tudják, hogy a kritériumok homályosak, sohasem hagynak semmit a nyelvhasználók nyelvérzékére stb. Egyetértek veled abban, hogy pl. a parkoló őr és a parkolóőr hangzásban is, jelentésben is élesen különböznek, ráadásul a hangzásbeli és a jelentésbeli különbség ebben az esetben korrelál nagyon sok más hasonló különbséggel (transzparens—idiomatikus, két hangsúly—egy hangsúly), ez világos, mint a Nap. Csakhogy az iskolában tanultak alapján az emberek éppen az ilyen pofonegyszerű, nyelvérzék alapján érthető szempontokat nem veszik figyelembe, amikor ilyen szavakat kell leírniuk, mert tudják, hogy van egy Helyesírás, aminek az a lényege, hogy ne az intuíciódra hagyatkozz, hanem az ő kacifántos és érthetetlen kategóriáira. Ezért nem szabad a nyelvhasználókat kárhoztatni. (A Grétsyvel való párhuzam egy kicsit erőltetett, inkább csak ebben a mozzanatban, a nyelvhasználók kárhoztatásában van azonosság.)

Kétségtelenül egyet kell értenem abban, hogy a helyesírási szabályzat gyakran inkább megzavarja az emberek nyelvérzékét (l. nyitva tartás, sőt, szerelmes levél! -- kivéve a süteményt), de aligha hiszem, hogy ebben az esetben erről lenne szó. Az iskolai nevelés kétségtelenül elmarasztalható abban, hogy még ekkora fokú íráskészséget sem volt képes elsajátíttatni. Arról azonban, aki képes volt olyan végzettséget szerezni, hogy bejusson a tv-be és ott kulturális műsorokkal foglalkozzon, elvárnám, hogy összeszedjen akkora olvasottságot, hogy ezeket a dolgokat készségszinten tudja. Nyilván az iskolai oktatás is oka, ha valaki ehhez a készséghez sem tud eljutni, de azt már aligha hiszem, hogy nincs senki, akit a helyére lehetne ültetni.

A nyelvhasználók kárhozatatásáról meg annyit, hogy ha valaki lop, akkor is őt ültetik le, nem azokat a politikusokat, akik nem építettek fel neki szociális hálót. Nyilván a felelősség részben a rendszeré, részben az egyéné. Ezen a ponton mégsem az az érdekes, hogy az illető hogy lehet ennyire béna, hanem hogy miért engedik oda, ahova.

Gondolom, nemsokára ezt a szálat is átimplentálja Kálmán, mert már nagyon a helyesírás felé ment el a dolog, de mielőtt le is zárná, egy idézet egy már lezárt topikból:



Sajnos ide kívánkozott volna még két hozzászólás:

1. Nyilván nem a nyelvhasználó hibája a tévedés, de a kvízlap egybeírandó. Nem tudom, a tisztelt kollégák erről mit gondolnak, de annyiban egyetérthetünk, hogy aki ezt külön írja, az ne akarjon helyesírási kérdéseket feltenni a lapjában? (Persze ettől még jó ember, jó hazafi, jó magyar.)

2. Gondolom, abban is egyetértünk, hogy a nyelvtan és a helyesírás két tök különböző dolog, így szakmai kötelességünk javasolni, hogy helyesírási kérdéseket -- ha már minden áron fel akarják tenni őket -- ne nyelvtan címszóval tegyenek fel. Ugye ez nem a laikusok cikizése?

Miért ne? Itt van például rögtön egy jó kérdés:

1. feladat: Vajon egybe- vagy különírandó a 'kvíz+lap' szópár?

Válasz :

a. igen
b. nem
c. kit érdekel?



Nem, és ezt kalman profin meg is tette egy lakonikus "nem" szócskával.

Mottó:

A helyesírás nem a nyelvtan része, hanem a tipográfiáé!

Egyébként az ördög vigye ezt a nyavalygást a helyesírás fölött, megint kezd kialakulni bennem az eddig oly jól elfojtott teljesítményszorongás...

Bocs, tök igaz, ezt valahogy átcsúszkáztam.

Ugye ilyen genitívuszosan csak a tere meg az útja van. Itt nálunk van egy hely, amit úgy hívnak, hogy Hősök utca. Már megszoktam, de eleinte nagyon idétlennek hatott. Valahogy az utcája meg még cikibb, talán mert hamár elnevezzük róluk, akkor ne valami kis utcát, hanem komolyabb dolgot. A Hős utca már persze jó. (Klinikák állomás következik)

Sziasztok

1. Nyilván nem a nyelvhasználó hibája a tévedés, de a kvízlap egybeírandó. Nem tudom, a tisztelt kollégák erről mit gondolnak, de annyiban egyetérthetünk, hogy aki ezt külön írja, az ne akarjon helyesírási kérdéseket feltenni a lapjában? (Persze ettől még jó ember, jó hazafi, jó magyar.)

Így van, emiatt nem tartom magam rossz embernek
és az vesse rám az első követ, aki még soha nem írt el semmit hozzászólásaiban...
Ha jól emlékszem azzal kezdtem, hogy nem vagyok nyelvész és a "hozzáértőktől" segítséget próbáltam kérni, nem kioktatást.
Feltételezem, hogy nem láttad a lapot, ezért is nem tudhatod, hogy a kérdéseket nem én írtam.
Ugyan ez a személyes része a dolognak, de egy 17 éves iskolás készítette a kvízt, akiben én becsülöm, hogy a munka és a tanulás mellett fennmaradó "rengeteg" szabad idejét erre fordítja. Talán más érdemelne, mint cikizést...

2. Gondolom, abban is egyetértünk, hogy a nyelvtan és a helyesírás két tök különböző dolog, így szakmai kötelességünk javasolni, hogy helyesírási kérdéseket -- ha már minden áron fel akarják tenni őket -- ne nyelvtan címszóval tegyenek fel. Ugye ez nem a laikusok cikizése?

Úgy gondolod az lenne a legjobb ha nem tennénk fel?
Ha nem kérdeznénk meg vajon hogy írjuk helyesen sajnos vagy a salynos, muszáj vagy muszály?
Lehet, Te nem találkozol ilyen hibákkal, én a hozzánk írt leveleket olvasva nagyon gyakran.
Persze lehet tévedtünk és hiába a szándék, amíg nincs nyelvész diplománk ne akarjunk jobbítani a világon...
Elnézést mindenkitől a helyesírási hibákért, a fogalmazási zavarokért és azért is ha kissé cinikusra sikeredett...

Nem értem a sértődöttséget. Bár kicsit összekeveredtek itt a hozzászólások, szerintem épp a cikizős kollégát oktattuk jól ki, őt grétsyztük le. Mit hagytam ki?

Egyébként az nem triviális, hogy jobb-e a világ, ha muszáj-nak írjuk a muszály-t vagy fordítva. Az valószínű, hogy az egyénnek jobb, ha tudja, hogy ha muszály-t ír, sokan műveletlennek tekintik. A világnak, a magyar nyelvnek azonban tényleg tök mindegy.

Kedves kvízklub,



Így van, és teljes joggal várod el, hogy ne így reagáljanak a kérdésedre. Magáról megfeledkezett kollégánk megfenyítése folyamatban van.

Kicsit komolyabban: azt tudnod kell, hogy a helyesírás és a nyelvészet összekeveredése egy elég kellemetlen jelenség a számunkra. Ezért az oktatás a felelős, mert nem választja el azt, amit én tipográfiának neveztem a hozzászólásomban attól, ami tényleg magához a nyelvhez mint olyanhoz tartozik. Ha figyelembe vesszük, hogy nem is kell, hogy egy adott nyelvnek egyáltalán legyen írásrendszere (s ettől még nyelv marad) világos, hogy a helyes írásmódok kérdése nyelvészeti szempontból egyáltalán nem merül fel. A helyesírás valójában az írásrendszerekkel kapcsolatos fogalom, és a nyelvésznek nincs nagyobb autoritása vele kapcsolatban, mint azzal, hogy vajon a Times New Roman vagy a Book Antiqua betűtípus való egy üzleti levélhez.



Teljesen egyetértek.



Nos, éppen ez az, amit én szerettem volna elkerülni. A helyzet az, hogy nekem nyelvész létemre valószínűleg rosszabb a helyesírásom, mint az említett 17 évesé. Ő valószínűleg végignézte a Tanácsadó Szótárat, én meg nem.

A "muszály" valóban hiba --- de a kérdésnek semmi köze a nyelvészethez. Azért hiba, mert a Tekintélyek egy bizonyos csoportja hibának tekinti, a társadalom pedig elfogadja a Tekintélyek kinyilatkoztatását. Rendben van. Ha a helyesírási hibák megbélyegzése jobbítja a világot, én nem állok ennek az útjába. De tényleg jobbítja?

Kedves kvízklub!

Ezzel kezdtem: , és ezzel fejeztem be: Azt hiszem, mindent megtettem, hogy a cikizés, megbélyegzés stb. látszatát elkerüljem. Ennek ellenére fent kell tartanom a véleményemet, hogy akinek nem jó, sőt, nem kiemelkedően jó a helyesírsa, az ne akarjon másokat helyesírásból vizsgáztatni.



Igen, én határozottan úgy gondolom, hogy jobb lenne, ha ilyen kérdéseket nem tennétek fel. Egyrészt azért, mert ezekre a kérdésekre olyan könnyű a válasz, hogy az már szinte megalázó: mintha azt kérdeznéd, hogy milyen színű a magyar zászló, vagy mi Magyarország fővárosa. Persze előfordulhat, hogy valakinek ez is nehéz kérdés, de akkor meg végképp nincs értelme ezzel nyaggatni, és azzal szembesíteni, hogy ezt sem tudja. Ez a magyar oktatás és társadalom szégyene. (Társadalmon itt nem azokat értve, akik nem tudják, hanem azokat, akik nem biztosítják a megfelelő szintű oktatást.) Persze lehetne nehezebb helyesírási kérdéseket feltenni, de azok a kérdések, amelyek egy jó (ha nem is kiemelkedően jó) helyesírású ember számára már kihívást jelentenek, már olyan szőrszálhasogató kérdések lennének, amelyekkel senkit sem érdemes zaklatni. Az lehet műveltségi kérdés, hogy mi Botswana fővárosa, de az nem, hogy a naiv vagy a naív-e a helyes. (Főleg azért, mert a helyes megoldás ellentétes a józan ésszel.)

Én tehát azt mondom, hogy ne tegyetek fel helyesírási kérdéseket, keressetek értelmesebb témákat.

Tessék, egybeírás--különírás: hogy szólhatnánk bármit a laikusokról?

http://www.szakkonyv.hu/konyv.php?i=10285


Mint látható, hasonló című olyan nagy hazai nyelvvédőink is jegyeznek köteteket, mint Deme László (http://www.c3.hu/~nyelvor/period/1262/126201.pdf, l a bibliográfiát) vagy Fábián Pál (http://mnyfi.elte.hu/maimagyar/keszler.htm: 1999 Keszler "korszerű hagyományos nyelvész" Borbála nyelvvédő asszony méltatásával).

Gratulálok anyanyelvünk és helyesírásunk harcos védelmezőinek!

Kedves Fejes!



Nézd nekem ostoba és felesleges kötekedésnek tűnt egy véletlen elírásba belekötni.
Talán most nekem is bele kellene abba, hogy azt írtad "helyesírsa"?
Nem mondom, hogy kiemelkedően jó a helyesírásom, azt viszont nyugodt szívvel állíthatom, hogy alapvető problémák nincsenek vele.
A kérdések feltevőjének nevében sajnos nem nyilatkozhatom.

A legfontosabb dolog amit félreértettél pedig az, hogy ez nem vizsgáztatás, hanem játék és NEM KÖTELEZŐ játszani!
Szó nincs zaklatásról, nyaggatásról vagy szembesítésről, mindenki maga döntheti el édekli-e és akar-e vele játszani.
Azt hiszem ez a lényege az egésznek, tehát a 300 kérdést nem fogom levenni, csak az elnevezését fogom megváltoztatni