NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2018. April 1, Sunday, 15:48

View unanswered posts | View active topics


Board index » Nyelvtudomány » Nyelvek, jelenségek » Magyar nyelvtani kérdések

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  Page 1 of 2
  [ 19 posts ]  Go to page 1, 2  Next
  Print view Previous topic | Next topic 
Author Message
vad
 Post subject:
PostPosted: 2007. June 13, Wednesday, 19:17 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 14:35
Posts: 516
Cseresnyési László wrote:
Szevasztok. Azt hiszem, hogy a japánban a két számsor tényleg nem abban különbözik, hogy az egyik tagjait "determináns"-ként használják.

Akkor tévedtem, nem is tudok japánul :oops:
Top
 Profile  
 
Cseresnyési László
 Post subject:
PostPosted: 2007. June 13, Wednesday, 18:31 
Szevasztok. Azt hiszem, hogy a japánban a két számsor tényleg nem abban különbözik, hogy az egyik tagjait "determináns"-ként használják.
Top
  
 
kalman
 Post subject:
PostPosted: 2007. June 11, Monday, 21:23 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
vad wrote:
Amennyire én tudom, éppen valami ilyesféle különbség van a "kínai" és a "natív japán" számok között.
Én meg nem így tudom, de jobb lenne, ha erre valaki olyan válaszolna, aki jobban tud japánul.

Ilyen példát tudok: sambon 'három (rúd)' determináns, hosszúkás dolgokra, pl. ceruza < san '3 (kínai)'
Vs. mikeri 'három (szelet)' determináns, szeletelhető dolgokra, pl. süti < mittsu/mi- '3 (japán)'
Top
 Profile  
 
vad
 Post subject:
PostPosted: 2007. June 11, Monday, 21:05 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 14:35
Posts: 516
kalman wrote:
prezzey wrote:
Japánul minden számból kettő van:

De nem azért, mer az egyiket determinánsnak használják, a másikat nem.

Biztos? Amennyire én tudom, éppen valami ilyesféle különbség van a "kínai" és a "natív japán" számok között.
Top
 Profile  
 
kalman
 Post subject:
PostPosted: 2007. June 11, Monday, 20:57 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
prezzey wrote:
Japánul minden számból kettő van:

De nem azért, mer az egyiket determinánsnak használják, a másikat nem.
Top
 Profile  
 
prezzey
 Post subject:
PostPosted: 2007. June 11, Monday, 20:23 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 15:46
Posts: 612
Japánul minden számból kettő van:
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_numerals

Sőt, íme a kínai gazdasági számok (igaz, ez csak írásban működik):
http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_nu ... characters
Top
 Profile  
 
erik.svoboda
 Post subject:
PostPosted: 2007. June 11, Monday, 15:56 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
Quote:
persze, van olyan nyelv még, ahol van két alakja egyes számneveknek, mint a magyarban a főnevek előtt a kettőnek a KÉT?


Egy halom finnugor nyelvben van, az obi-ugorban pl. az '1' is ilyen, sőt, a mariban minden számnévnek van külön főnévi alakja.
Top
 Profile  
 
Brain Storming
 Post subject:
PostPosted: 2007. June 11, Monday, 10:04 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmez&#337;vásárhely
vad wrote:
kalman wrote:
vad wrote:
Egyébként még eszembe jutott az orosz raz és og'in' is.
Hát szerintem az nem ilyen, az od'in előfordul determinánsként is meg önállóan is. A raz az télleg csak számolásban fordul elő, 'egy, két, hár...'

Persze, írtam, hogy nekem nem világos, hogy mi az az ilyen. Viszont vmi iesmi a one/only ill. egy/egyetlen pár is, nem?


az ONLY-én is agyalgattam annakidején, és meg szoktam említeni tanításkor h ez vszínűleg a ONE és a -LY határozóképző párosa (legalábbis képzésileg tök szabályosnak tűnik!). Nem néztem utána, lehet h ez absz nincs így (mint a kettő/két-nél is aszittem h a két a kettőből van), de ezt így könnyebben megjegyzik.

A jelentéséhez a -ly képzőből még jön egy "egyetlenül" értelmezés is, amiből logikus a magyarban a "csak" jelentés is.

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"
Top
 Profile  
 
vad
 Post subject:
PostPosted: 2007. June 11, Monday, 9:54 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 14:35
Posts: 516
kalman wrote:
vad wrote:
Egyébként még eszembe jutott az orosz raz és og'in' is.
Hát szerintem az nem ilyen, az od'in előfordul determinánsként is meg önállóan is. A raz az télleg csak számolásban fordul elő, 'egy, két, hár...'

Persze, írtam, hogy nekem nem világos, hogy mi az az ilyen. Viszont vmi iesmi a one/only ill. egy/egyetlen pár is, nem?
Top
 Profile  
 
kalman
 Post subject:
PostPosted: 2007. June 10, Sunday, 23:48 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
vad wrote:
Egyébként még eszembe jutott az orosz raz és og'in' is.
Hát szerintem az nem ilyen, az od'in előfordul determinánsként is meg önállóan is. A raz az télleg csak számolásban fordul elő, 'egy, két, hár...'
Top
 Profile  
 
Brain Storming
 Post subject:
PostPosted: 2007. June 10, Sunday, 19:21 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmez&#337;vásárhely
vad wrote:
Brain Storming wrote:
Ezek azért felteszem nem összevethet?k a kett?-két er?s alaki hasonlósággal.

Miért, a két* jobban hasonlít a hétre, mint a kettő*re.

Egyébként még eszembe jutott az orosz raz és og'in' is.


Itt sztem egyérteműen a "szótőre", pontosabban az "1. szótagra" gondoltam, ha a "ket-", és a "két" esetében van, ami mindKETTŐnél annak tekinthető ... :wink: :wink:

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"
Top
 Profile  
 
vad
 Post subject:
PostPosted: 2007. June 10, Sunday, 17:02 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 14:35
Posts: 516
Brain Storming wrote:
Ezek azért felteszem nem összevethet?k a kett?-két er?s alaki hasonlósággal.

Miért, a két jobban hasonlít a hétre, mint a kett?re.

Egyébként még eszembe jutott az orosz raz és og'in' is.
Top
 Profile  
 
Brain Storming
 Post subject:
PostPosted: 2007. June 10, Sunday, 16:57 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmez&#337;vásárhely
Köszi az infókat!

vad wrote:
Brain Storming wrote:

persze, van olyan nyelv még, ahol van két alakja egyes számneveknek, mint a magyarban a f?nevek el?tt a kett?nek a KÉT?


Az angol dozen és twelve is ilyesmi, illetve a two, couple és pair. Persze ezek nem mind számnevek, bár én nem igazán tudom, mi az a számnév.


Ezek azért felteszem nem összevethetők a kettő-két erős alaki hasonlósággal.

Valahol olvastam, hogy az angolban (meg biztos máshol is) vannak (voltak?) nemcsak ilyen "both" típusú 2-es számú alakok, hanem 3-as számra vonatkozók is.(Talán a Rendszeres angol nyelvtan-ban olvashattam, de az nálam sincs most kéznél)

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"
Top
 Profile  
 
vad
 Post subject:
PostPosted: 2007. June 10, Sunday, 16:06 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 14:35
Posts: 516
Brain Storming wrote:

persze, van olyan nyelv még, ahol van két alakja egyes számneveknek, mint a magyarban a f?nevek el?tt a kett?nek a KÉT?


Az angol dozen és twelve is ilyesmi, illetve a two, couple és pair. Persze ezek nem mind számnevek, bár én nem igazán tudom, mi az a számnév.
Top
 Profile  
 
kalman
 Post subject:
PostPosted: 2007. June 10, Sunday, 14:49 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
Brain Storming wrote:
persze, van olyan nyelv még, ahol van két alakja egyes számneveknek, mint a magyarban a főnevek előtt a kettőnek a KÉT?
Ja, bocs, persze, szintén a spanyolból: uno (ha nem névszó előtt áll), de un (névszó előtt).
Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  Page 1 of 2
  [ 19 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Board index » Nyelvtudomány » Nyelvek, jelenségek » Magyar nyelvtani kérdések

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group