| NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/ |
|
| Helyes-e feltenni egy feltételezést? http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=32&t=336 |
Page 1 of 1 |
| Author: | nagyv [ 2006. July 19, Wednesday, 12:18 ] |
| Post subject: | |
varasdi wrote: nagyv wrote: Magyar Történeti Szövegtár gyakoriságok 17??-1950 és 1951-1990 intervallumban: Code: felteszem 'feltételezem' jelentésben 19 6 feltételezem 4 28 Viktor, megtennéd, hogy ezt értelmezed egy picit? (Nem biztos, hogy minden idetévedő olvasó egyből látja ebből a lényeget.) Tegnap még nem vállalkoztam következtetések levonására, mert a négy gyakorisági értéken kívül mást is meg kellett nézni - de azért már ez is sejteti, hogy mi volt a trend. Azóta megnéztem, hogy a szóelőfordulások a különböző szerzők között egyenletesen eloszlanak, és a khí-négyzet próba is azt mutatja, hogy az a hipotézis elvethető, hogy a két "alakváltozat" eloszlása a két időintervallumban ugyanaz, és a gyakoriságok ilyen mértékű eltérése csak a véletlen játéka lenne. Tehát a történeti korpusz azt mutatja, hogy 1950 előtt a felteszem változat volt "népszerűbb", míg 1950 után a feltételezem. A feltételezem először egy 1840-es Vörösmarty-műben jelent meg. |
|
| Author: | varasdi [ 2006. July 18, Tuesday, 21:21 ] |
| Post subject: | |
nagyv wrote: Magyar Történeti Szövegtár
gyakoriságok 17??-1950 és 1951-1990 intervallumban: Code: felteszem 'feltételezem' jelentésben 19 6 feltételezem 4 28 Viktor, megtennéd, hogy ezt értelmezed egy picit? (Nem biztos, hogy minden idetévedő olvasó egyből látja ebből a lényeget.) |
|
| Author: | nagyv [ 2006. July 18, Tuesday, 10:35 ] |
| Post subject: | |
Magyar Történeti Szövegtár gyakoriságok 17??-1950 és 1951-1990 intervallumban: Code: felteszem 'feltételezem' jelentésben 19 6
feltételezem 4 28 |
|
| Author: | szigetva [ 2006. July 8, Saturday, 21:25 ] |
| Post subject: | |
Nekem az az érzésem (de persze csak össze-vissza beszélek, a TESz-nek a környékén se voltam), hogy a feltesz a korábbi, ,,egyszerűbb'' változat, ebből főnevesül a feltétel, majd jön egy újabb körben az ige: feltételez. (Nem, mintha ez nem volna tök mindegy a nyelvnek, de talán a laikus szemében javít a feltesz megítélésén.) (Egyébként én meg a feltételez helyett használt tételez-t utálom, meg annyi minden(ki) mást is  ).
|
|
| Author: | Lassú Nyíl [ 2006. July 8, Saturday, 15:37 ] |
| Post subject: | |
varasdi wrote: ha egy szót rendszeresen más értelemben (is) kezd használni a beszélőközösség egy része, az mindenki számára egyfajta "újratanulási" folyamatot jelent
Hát igen, értem én, csak nehezen tudom elfogadni, hogy a reformerek a médiák egyes gyakori szereplői, akik szavak és kifejezések szokásostól eltérő használatával (sőt vannak, akik töltelékszavak garmadájával) adnak "súlyt" mondanivalójuknak. Titokban azt reméltem, hogy ez a "felteszem, hogy ..." szerkezet nyelvtani szempontból nem teljesen korrekt (hogy túl hiányos), és egy kissé helybenhagyható (agyabugya  értelemben). De ha nem, hát nem  Így csak azt remélem, hogy ezek az emberek a purgatóriumban majd töltelékszavak kereszttüzével fognak szembesülni 
|
|
| Author: | varasdi [ 2006. July 8, Saturday, 13:06 ] |
| Post subject: | |
Lassú Nyíl wrote: Hogy mostanában sokan használják a szót "feltételezem" értelemben, azt én is tapasztalom (különben nem is hoztam volna szóba). ... Mindenesetre, a felteszemmel megvalósított feltételezés az én fülemet mindig megüti (ami persze az én berendezésem hibája is lehet
)Nem, ez az érzés valószínűleg teljesen természetes: ha egy szót rendszeresen más értelemben (is) kezd használni a beszélőközösség egy része, az mindenki számára egyfajta "újratanulási" folyamatot jelent, mivel egy új konvenció bevezetéséről van szó, ami a kommunikáció megbízhatóságát ideiglenesen (de egyébként elhanyagolható mértékben) "veszélyezteti". Ugyanakkor ez teljesen természetes folyamat, hiszen a nyelvek (nem csak a magyar) nem statikusak, hanem szüntelenül változnak. Ilyen a természetük. Egy analógiával élve: a nyelvi változást fel lehet fogni a biológiai mutációk mintájára (bár a mögöttes mechanizmusát talán még kevésbé értjük, mint a biológiai mutációét). Az analógia ott sántít egy kicsit, hogy a nyelvváltozás esetében az egyénnek az élete során akár jelentős mértékben is újra kell tanulnia a gyerekkorában elsajátított nyelvet (ezt leginkább a szókincs változásában tapasztalja meg, de maga a szűken vett nyelvtan is változik), míg a biológiai mutáció egysége nagyobb léptékű, maga az egész egyed. |
|
| Author: | Lassú Nyíl [ 2006. July 8, Saturday, 10:19 ] |
| Post subject: | |
Hogy mostanában sokan használják a szót "feltételezem" értelemben, azt én is tapasztalom (különben nem is hoztam volna szóba). Viszont van egy olyan érzésem, hogy ilyen értelmű használata csak az utóbbi években lett "széles körben" bevezetve, annak ellenére, hogy feltevésekről régebben is lehetett hallani. Mindenesetre, a felteszemmel megvalósított feltételezés az én fülemet mindig megüti (ami persze az én berendezésem hibája is lehet )
|
|
| Author: | varasdi [ 2006. July 8, Saturday, 5:42 ] |
| Post subject: | Re: Helyes-e feltenni egy feltételezést? |
Lassú Nyíl wrote: Elég gyakran hallani: Felteszem, hogy ....
Én inkább feltételezném. Feltenni a monitor dobozát szoktam a szekrény tetőjére A véleményüket kérném, feltéve, hogy van! Valóban, a Google 282000 találatot hoz ki a "felteszem, hogy" kifejezésre. A jelentése az, hogy "feltételezem". A monitordobozos analógia nem meggyőző és nem érv az ellen, hogy a "feltesz" kifejezés ne rendelkezhetne a "feltételez" jelentéssel. Az a tény ugyanis, hogy egy szónak vagy kifejezésnek van konkrét értelmű használata nem zárja ki, hogy esetleg legyen absztrakt (vagy átvitt) értelme is. Sőt, ez inkább a szabály, mint a kivétel. |
|
| Author: | Lassú Nyíl [ 2006. July 7, Friday, 23:11 ] |
| Post subject: | Helyes-e feltenni egy feltételezést? |
Elég gyakran hallani: Felteszem, hogy .... Én inkább feltételezném. Feltenni a monitor dobozát szoktam a szekrény tetőjére
A véleményüket kérném, feltéve, hogy van!
|
|
| Page 1 of 1 | All times are UTC + 1 hour |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|