NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2018. April 1, Sunday, 13:24

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 89 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Author Message
 Post subject: Re: a névviselés joga
PostPosted: 2008. March 26, Wednesday, 18:56 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Szerintem az X Y-né mára "jobb" körökben nagyon megbélyegzetté vált, kíváncsi lennék a statisztikára, hogy pl. diplomások hányan veszik fel így a férjük nevét (persze a nem diplomásokkal összevetve lenne az igazi). Van egy olyan érzésem, hogy a felsőfokú végzettségűeknél ez már erősen a nulla felé tendál, de máshol is erősen visszahúzódóban van.

A legfőbb érv az ilyen név ellen, hogy a hivatalos névből semmi nem utal arra, miként is kell az illetőt megszólítani. Én pl. hivatalos, de nem nagyon formális viszonyban úgy kezdek levelet, hogy Kedves Lajos! (és utána magázom). Ha viszont Kiss Lajosnénak kellene írnom, mégsem írhatom, hogy Kedves Lajosné!, a Kedves Kiss Lajosné! meg olyan, mintha arról értesíteném, hogy szerepel a választási névjegyzékben. Ez nagyon idegesítő, és gondolom, egy külföldinek még inkább az lehet.

Hasonlóan hülye helyzet persze az oroszoknál van, ahol mindenkinek csak a vezetéknevét írják ki, a kereszt- és apai nevét rövidítik (V. I. Lenin / Lenin V. I.), viszont ha személyesen találkozol az illetővel, találd ki, hogy Viktor Ivánovicsnak vagy Vlagyimir Igorjevicsnek szólítsd...

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a névviselés joga
PostPosted: 2008. March 26, Wednesday, 18:06 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
tucyka wrote:
gondolom, h. úgy is lehet házasságot kötni, h. mindkettô megtartja a saját nevét.
Ja:
Quote:
meg asszony leánykori neve is


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a névviselés joga
PostPosted: 2008. March 26, Wednesday, 18:02 
Offline

Joined: 2008. February 2, Saturday, 9:49
Posts: 358
Location: Radolfzell-Konstanz / szül.Sepsiszentgyörgy
szigetva wrote:
tucyka wrote:
Nálunk (Ro-ban) már az is egyre jobban terjed, h. a nôk nem is veszik fel a férjük családnevét. Vagy ha fel is veszik, megtarják a a születési nevüket is. Mo.-on pedig még a férfiak keresztnevüket is felveszik.
Ez azért van, mert a családjogi törvény a hetvenes/nyolcvanas évekig (nem tom pontosan, mikor szünt ez meg), csak így engedte. Akkor jött a nagy liberalizmus, és lehetett így is, férj család neve, asszony keresztneve (mintha testvérek lennének), meg asszony leánykori neve is. A házasságkötéskor pedig eldönthetik, hogy a gyerekek melyikük nevét viseljék majd. Aztán nemrég jött még egy változás: a férj is felveheti a felesége családnevét (asszem a keresztnevét nem, úgyhogy még mindig diszkriminál a törvény!). Azóta nincs lánykori, csak születéskori név, és a férfiaknak is kétszer kell odaírniuk a nevüket a nagyon hivatalos papírokra. :(

gondolom, h. úgy is lehet házasságot kötni, h. mindkettô megtartja a saját nevét.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a névviselés joga
PostPosted: 2008. March 26, Wednesday, 16:01 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
tucyka wrote:
szigetva wrote:
Ma vicces, gúnyolható névnek számít a Rezső, Ubul, Jenő, stb.

nekem nem :)
Na látod: a romániai névbizottság javasolja, aztán átköltöztök a gyerekkel Mo.-ra, itt meg halálra szekálják.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a névviselés joga
PostPosted: 2008. March 26, Wednesday, 16:00 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
tucyka wrote:
Nálunk (Ro-ban) már az is egyre jobban terjed, h. a nôk nem is veszik fel a férjük családnevét. Vagy ha fel is veszik, megtarják a a születési nevüket is. Mo.-on pedig még a férfiak keresztnevüket is felveszik.
Ez azért van, mert a családjogi törvény a hetvenes/nyolcvanas évekig (nem tom pontosan, mikor szünt ez meg), csak így engedte. Akkor jött a nagy liberalizmus, és lehetett így is, férj család neve, asszony keresztneve (mintha testvérek lennének), meg asszony leánykori neve is. A házasságkötéskor pedig eldönthetik, hogy a gyerekek melyikük nevét viseljék majd. Aztán nemrég jött még egy változás: a férj is felveheti a felesége családnevét (asszem a keresztnevét nem, úgyhogy még mindig diszkriminál a törvény!). Azóta nincs lánykori, csak születéskori név, és a férfiaknak is kétszer kell odaírniuk a nevüket a nagyon hivatalos papírokra. :(


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a névviselés joga
PostPosted: 2008. March 26, Wednesday, 15:51 
Offline

Joined: 2008. February 2, Saturday, 9:49
Posts: 358
Location: Radolfzell-Konstanz / szül.Sepsiszentgyörgy
szigetva wrote:
Ma vicces, gúnyolható névnek számít a Rezső, Ubul, Jenő, stb.

nekem nem :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a névviselés joga
PostPosted: 2008. March 26, Wednesday, 15:47 
Offline

Joined: 2008. February 2, Saturday, 9:49
Posts: 358
Location: Radolfzell-Konstanz / szül.Sepsiszentgyörgy
jah, hamár a névviselésnél tartunk, akkor hadd említsem meg mi volt nekem annyira furcsa M.o.-on.
az, h. a nôk nagyrésze felveszi egészen a férjük nevét. Pl. Tóth Lászlóné. ìgy írta alá és adta meg a nevét az albérleti szerzôdésben a tujadonosnô.
Nálunk (Ro-ban) már az is egyre jobban terjed, h. a nôk nem veszik fel a férjük családnevét. Vagy ha fel is veszik, megtarják a saját születési nevüket is. Mo.-on pedig még a férfiak keresztnevét is felveszik. Miért is? Hagyomány?

(szerk: ez nem kritika, csak megjegyzés)


Last edited by tucyka on 2008. March 26, Wednesday, 15:56, edited 3 times in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a névviselés joga
PostPosted: 2008. March 26, Wednesday, 15:44 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
molnarcili wrote:
a Cecíliát hosszú í-vel írhassam
Mér, nem írhattad hosszúval? Ezt valaki rajtunk kívül észreveszi? (Szerintem meg a hosszú í, ú, ű-t kéne választhatóvá tenni (lehessen ezeket röviddel is írni). Na akkor megint ott lennél, ahol a part szakad. :D)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a névviselés joga
PostPosted: 2008. March 26, Wednesday, 15:38 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Mindannyian tudjuk, hogy József Attilát a nevelőszülei a neve miatt gúnyolták. Most már azt is tudjuk, hogy Mártonfi Attilának pedig József Attila miatt lett ez a neve. Akkor?

Ma vicces, gúnyolható névnek számít a Rezső, Ubul, Jenő, stb. Hogy egy név gúnyolható-e, ahhoz nem kell pszichológusnak vagy szociológusnak lenni, azt mindannyian tudjuk, az a kultúra része. Viszont ha csak gúnyolódásmentes neveket engedne/javasolna a bizottság, akkor az lenne, mint a rómaiaknál: lenne egy tucat férfinév, abból lehetne választani.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a névviselés joga
PostPosted: 2008. March 26, Wednesday, 15:33 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 22:55
Posts: 571
Location: Budapest
szigetva wrote:
Szóval itt lenne az ideje felnőttnek tekinteni a zembereket. Ebben is.
És esetleg meg lehet könnyíteni a névváltoztatási procedúrát. [Fogalmam sincs, mennyire bonyolult; csak azt tudom, hogy énnekem több napom ment rá, hogy a Cecíliát hosszú í-vel írhassam, ahogyan kell. Ja, nem sikerült, a személyimbe röviddel van.]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a névviselés joga
PostPosted: 2008. March 26, Wednesday, 15:26 
Offline

Joined: 2008. February 2, Saturday, 9:49
Posts: 358
Location: Radolfzell-Konstanz / szül.Sepsiszentgyörgy
szigetva wrote:
Melyik szakma képviselői értenek a legjobban ahhoz, hogy eldöntsék, jó-e egy név.

Az hogy a név jó-e, azt persze nem tudja senki eldônteni. Mi az h. jó? De azt hogy milyen következményel jár egy gyerek számára, azt el tudják például a pszichológusok-szociológusok. Legalább is remélem. A nyelvésznek tényleg semmi köze hozza. Itt a gyerek lelki világáról van szó, és azt kellene szemelôtt tartani.
Ha pl. 10 év múlva is a sporthírekben csak Becalit mutassák, (nem mindig mondnak jót róla), és az a gyerek tudja h. öt azért hívják úgy ahogy, akkor lehet h. ez pozítivan éri, de az is lehet, h. nem. Ha esetleg Becali tényleg nagyon rossz fénybe kerül addig, akkor szégyelni fogja a nevét. Miért is? Mert az apja példaképe.
Vagy a már említett Vineto. Az a gyerek el kellett viselje azt, h. öt nem azért csúfolták ki mert eselteg nagy fülû, vagy szeplôs, stb., hanem a neve miatt. Vagyis a szülôk csináltak bohócot belôle


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a névviselés joga
PostPosted: 2008. March 26, Wednesday, 15:01 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Ennél sokkal fontosabb lenne, hogy a szülők pl. ne dohányozzanak a gyerekük közelében. Mondjuk én azt se tartom helyesnek, hogy csecsemők, kisgyerekek fülét kilukasztják, és fülbevalót raknak bele, más meg mondjuk azt, hogy csecsemőket, kisgyerekeket megkeresztelnek.

Egyébként ez a felvilágosító bizottság nyilván a saját értékrendjét közvetítené a szülőknek. Kikből állna a bizottság? Melyik szakma képviselői értenek a legjobban ahhoz, hogy eldöntsék, jó-e egy név. Magyarországon a törvényalkotó a nyelvészeket véli ilyennek, pedig hát ami érveket Ladótól meg Bíró Ágnestől hallottam (hogy három szótag hosszú a név, vagy hogy mi az etimológiája), az nevetséges. BÁ pl. nem helyeselte a Bóbita nevet, amit aztán a magát ebben kevésbé kompetensnek érző anyakönyvvezető úgy értelmezett, hogy akkor az a név nem adható. Az Orália viszont simán. (Amália is van :D ) Szóval itt lenne az ideje felnőttnek tekinteni a zembereket. Ebben is.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Re:
PostPosted: 2008. March 26, Wednesday, 14:40 
Offline

Joined: 2008. February 2, Saturday, 9:49
Posts: 358
Location: Radolfzell-Konstanz / szül.Sepsiszentgyörgy
martonfi wrote:
tucyka wrote:
Nálunk (mármint Romániában) sem ártana, ha végre beleszólna valaki a névadásba!

Vagy: Nálunk (mármint Magyarországon) sem ártana, ha végre névadási szabadság lenne! Lehet, hogy van mit tanulnunk a romániai szabadságjogokból is.


nem is úgy értettem, hogy jó lenne egy lista, mint ahogy nálatok van. Hanem inkább olyansmire gondolok, mint szakértôi tanácsadás. A babavárás idején pl. fel kellene világosítani a szülôket, h. milyen következményekkel jár egy gyerek számára bizonyos nevek használata.
Például a SLK ellen nem lenne semmi kifogásom, ha legalább kb. úgy írnák, h. Seleka, hogy az a szerencsétlen gyermek ne kelljen mindig elbetûzze a nevét. Szerintem az apuka akármire/kire is gondolt a névadásnál egy biztos, h. nem a gyerekére. Gigi Becali-t pedig utálja fél Románia és a lángész úgy nevezi a gyerekét. Azért egy pszihológiai tanácsadó ilyenkor beleszólhatna. Ha a szülôk azzal tisztában vannak, h. egy bizonyos névvel a gyerekükbôl bohócot csinálnak, akkor azt nem adják.

Az állam által elôírt lista pedig szerintem is baromság.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Re:
PostPosted: 2008. March 26, Wednesday, 14:12 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
tucyka wrote:
Nálunk (mármint Romániában) sem ártana, ha végre beleszólna valaki a névadásba!

Vagy: Nálunk (mármint Magyarországon) sem ártana, ha végre névadási szabadság lenne! Lehet, hogy van mit tanulnunk a romániai szabadságjogokból is.

tucyka wrote:
(szerk.: ha fiam lesz akkor Csomszki-nak, ha lányom akkor Csomszka-nak fogom hívni :lol: [csak vicc])

Ezzel csak ne viccelődjünk! Az eredeti tervek szerint apám nekem -- példaképei nyomán -- a Román vagy a Noám utóneveket szánta. Azért szerencsére volt kedvenc költője is. ;-)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Re:
PostPosted: 2008. March 26, Wednesday, 14:10 
Offline

Joined: 2008. February 2, Saturday, 9:49
Posts: 358
Location: Radolfzell-Konstanz / szül.Sepsiszentgyörgy
szigetva wrote:
tucyka wrote:
Nálunk (mármint Romániában) sem ártana, ha végre beleszólna valaki a névadásba!
Tehát te most azt kívánod, hogy a másik embernek egy jogát korlátozzák. Miért is?

Nem kivánom azt, sôt a korlátozások ellen vagyok. DE: volt egy Vineto nevû szomszédgyerek. Hát annak a helyébe nem kivánok senkit! Nem nehéz elképzelni, h. állandóan szivaták/uk :oops: . A mai napig Vini-nek becézi magát, és ha valahol a nevét kell mondja, akkor vigyáz arra, h. minél kevesen hallják.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 89 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group