NYELVÉSZ

Az nem lehet, hogy itt valahogy a [mejnli] alak is bezavart?

Köszönöm. Elkerülte a figyelmemet a topik.

Nem vagy egyedül:
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=28&t=793

OFF

Még élt az öreg, amikor egyszer a rádióban hallottam ezt [arafattal] (az [a] a szokásos kerekítetlen, nem mély a, nem a magyar [ɑ].)

ON

Nem vagyok biztos abban, hogy a tau státuszának van-e köze az autóéhoz. Nekem pl. az utóbbi [ɑːtoː], az előbbi viszont nem tud monoftongizálódni. (Az augusztus mögöttesen meg //alg-// ).

Nekem az a fixációm, hogy -- legalábbis az én nyelvváltozatomban -- az autó /awtó/-nak néz ki, tehát a /t/ előtt egy mássalhangzó áll. Ezt annyival tudom alátámasztani, hogy a saját spontán nyelvhasználatomban kaptam már ilyenen magam: "Nem tudom, hogy /tawwal/ vagy thétával kell-e írni ezt és ezt a szót." Tehát hasonított. Tehát mássalhangzó. De perverz vagyok, mert olyat is mondtam már, hogy /mejnlvel/ (amikor még voltak ilyen üzletek), tehát ott a szótagképző /l/ magánhangzó volt az agyamban.
Nem tudom, ezek mennyire általánosak, de asszem elég nehéz is őket tesztelni, mert nagyon könnyen bekapcsol a tudati kontroll.

Hááát, egyesek szerint írásban is van mindkettő.

Legalábbis versenyen szivatják az embert olyannal, h a feladatban elválasztást kértek, nem szótagolást, ezért a pontlevonás mondjuk az a-me-ri-ka-i megoldásért. Kiskorásan előszörre meglepődik az ember, aztán megjegyzi, h oké, itt így kell. (A pontlevonás szigorúan véve nem jogos, mert a szabályzat csak azt mondja, h "esztétikai okokból nem szokás", tehát nem tiltja... Na mindegy, ha így akarják, ám legyen)

Ja és tudom, h ezzel általában kisebbségben szoktam lenni, de nekem akkor is a-u-tó
(a Megjött már az autó tesztből is kihallható, meg az avauvutovómból is ami persze (mármint a tevenyelv) megint csak a mgh-król mond vmit, szótaghatárokról nem)

Ah, bocs, szigetva közben megelőzött.

Én ebben a tesztben azt nem látom, hogy egy pont "kérdéses", szótaghatáron lévő zöngétlen mássalhangzó affiliációját hogy lehetne vele eldönteni --- mert ebben az esetben nincs pitch, ami mutatná az intonációt. Az au esetére persze pont jó, mert 2 magánhangzóról van szó (ami zöngés is, meg hosszabb is, mint egy zárhang pl.).

Tényleg, figyelmetlenül olvastam.

Nem kell feltételezni, hogy szótagnyi, elég annyi, hogy a magánhangzó viszi a hangsúlyt. És ezért sajnos a szótaghatárról ez a teszt semmit nem mond.

Na de nem is az au státuszát akarom vele tesztelni, hanem azt, hogy a szónak (vagy inkább a mondatnak) melyik része az, amelyik a megemelt hangú részben van. Persze, ehhez előfeltételezni kell, hogy éppen szótagnyi az a beszéddarab.

Na de ezekben nincs au. Inkább:

• megjött már az au-tó?
• megjött már a ka-la-uz?

Közben eszembe jutott, hogy az a teszt itt is használható lehet, mellyel megállapítható, hogy az au mely szavakban (és mely beszélőknél) diftongus: az eldöntendő kérdések utolsó előtti szótagjánál visszük fel a hangunkat.
Itt van már a ren-dőr?
Működik a ké-púj-ság?

Köszi, akkor tkp. a 2. pont redundáns, hisz a többi pont szabályaiból ez úgyis következik.

Van valami teszt arra, hogy hogyan szótagolunk? Olyasmire gondolok, hogy pl. ha énekelünk, akkor a ritmus miatt szótagolva (?) énekelünk: Me-gé-re-tta meggy. (Itt úgy tűnik, a szóhatáron is átmegy a szótag.) És érdekes a tt szét nem oszlása, hogy nem -ret-ta-, de ez talán a t felpattanó zárhangúsága miatt van, mert másmilyen hosszú msh. esetén szétválasztódik (nn): En-ne-ka kis-lány-nak nem ju-tot pár-ja.

Ha valaki hosszú l-lel ejti, akkor persze -ál-ló. Szótagolás csak a beszédben létezik, elválasztás meg az írásban. (Azt hittem épp erről beszélsz.)

A 2. pont igaz, hiszen a két beszélő két nyelvváltozatot beszél.