NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

leendő akadémikusok figyelmébe
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=17&t=825		 Page 10 of 16
Author:  fejes.lászló [ 2009. July 2, Thursday, 12:41 ]
Post subject:  Re: leendő akadémikusok figyelmébe
Én a következőkre gondolok:

1. Alapjában véve helyesnek tartom, ha meghúznak bizonyos minőségi határokat, pl. feltételül szabják egy cím, fokozat megszerzését.
2. A nagydoktori fokozat elvben, per definitionem tudományos teljesítmény alapján adható. Ilyen alapon tehát kitűnően megfelel arra, hogy az egyetemi tanárrá kinevezés feltétele legyen.
3. Alapjában véve azt sem értem, miért baj, ha az egyetemek az ilyen kinevezési gyakorlatukat egymáshoz igazítják.
4. Az alapján viszont, ami manapság a nagydoktori címek és akadémikusi kinevezések körül folyik, még egyszer meg kéne gondolniuk...
Author:  kalman [ 2009. July 1, Wednesday, 18:09 ]
Post subject:  Re: leendő akadémikusok figyelmébe
fejes.lászló wrote:
A rektori tanács azon döntése, h csak nagydoktori címmel lehessen valaki egyetemi tanár, lehet teljesen tisztességes és jó döntés. Ettől tök független kérdés, hogy milyen a nagydoktori cím megszerzésének útja.
Én ezt nem tudom értelmezni, h mitől lesz vmi "tisztességes és jó döntés". Nekem eleve nem világos, hogy dönthetnek ők el ilyesmit. Másrészt igenis függ a cím megszerzésének útjától, hogy hogy itélem meg ezt a döntést. Ha például (ne adj' Isten) a Nagy Doktorit kizárólag politikai alapon osztanák, akkor egészen másképp ítélném meg a döntést, mint más esetben.
Author:  fejes.lászló [ 2009. July 1, Wednesday, 16:51 ]
Post subject:  Re: leendő akadémikusok figyelmébe
szigetva wrote:
Na de KCGy esete nem épp azt mutatja, hogy ez nem olyan könnyűség vagy nehézség kérdése, mint amilyent szeretnénk? Fogd be a pofád és lehetsz akkora doktor lehetsz, hogy csak na. Hát...


Ne keverjük a dolgokat. A rektori tanács azon döntése, h csak nagydoktori címmel lehessen valaki egyetemi tanár, lehet teljesen tisztességes és jó döntés. Ettől tök független kérdés, hogy milyen a nagydoktori cím megszerzésének útja. Persze ez utóbbi példának elégnek kellene lennie azon, hogy a rektori tanács elgondolkozzon, hogy valóban azt a döntést hozták-e meg, amit szerettek volna.
Author:  szigetva [ 2009. June 30, Tuesday, 20:11 ]
Post subject:  Re: leendő akadémikusok figyelmébe
fejes.lászló wrote:
szigetva wrote:
Amennyiben elfogadjuk előfeltételnek, hogy a nagydoktorság csak minőségi alapon dől el.


Erre vonatkozott a zárójel.
Na de KCGy esete nem épp azt mutatja, hogy ez nem olyan könnyűség vagy nehézség kérdése, mint amilyent szeretnénk? Fogd be a pofád és lehetsz akkora doktor lehetsz, hogy csak na. Hát...
Author:  fejes.lászló [ 2009. June 30, Tuesday, 17:14 ]
Post subject:  Re: leendő akadémikusok figyelmébe
szigetva wrote:
Amennyiben elfogadjuk előfeltételnek, hogy a nagydoktorság csak minőségi alapon dől el.


Erre vonatkozott a zárójel.

R_Gabor wrote:
A nagydoktori címet pedig praktikusan nem lehet elveszíteni, ami annak fényében különösen felháborító, hogy a cím feltételeként megszabott kvalitásokat viszont definíció szerint igen.


De itt most az egyetemi tanári cím, ill. rektori beosztás megszerzéséről volt szó.
Author:  R_Gabor [ 2009. June 29, Monday, 14:59 ]
Post subject:  Re: leendő akadémikusok figyelmébe
szigetva wrote:
Nem, ez olyan, mintha a képviselők arról döntenének, hogy a legközelebbi választásokon már csak az indulhat, akinek vannak bizonyos tulajdonságai, mégpedig olyan, ami a jelenlegi képviselők egy/nagy részének nincs.

Szerintem még rosszabb is. A képviselő ugyanis akkor a következő választáskor már maga sem indulhatna. A nagydoktori címet pedig praktikusan nem lehet elveszíteni, ami annak fényében különösen felháborító, hogy a cím feltételeként megszabott kvalitásokat viszont definíció szerint igen.
Author:  szigetva [ 2009. June 29, Monday, 12:43 ]
Post subject:  Re: leendő akadémikusok figyelmébe
fejes.lászló wrote:
Ez a minőség javulásához vezet.
Amennyiben elfogadjuk előfeltételnek, hogy a nagydoktorság csak minőségi alapon dől el. Ez a topik nem feltétlenül támasztja ezt alá.
fejes.lászló wrote:
Ha jól értem, itt nem a rektorság, hanem a professzorság feltételeiről volt szó. Van olyan, hogy rektor csak egyetemi tanár vagy nagydoktor lehet?
Meglepne, ha lehetne az alatt. Szerintem egy magát komolyan vevő egyetem tudja maga eldönteni, hogy valaki érdmes-e egy szakmai címre, vagy nem. Hogy ne inflálódjon a dolog (mert gondolhatjuk, hogy az egyetem mindenkit kinevez egyetemi tanárnak, úgyis a költségvetés fizeti), mondhatni olyan, hogy x hallgatóra, y oktatóra, z egyetemi tanárt lehet kinevezni. Mondjuk.
Author:  fejes.lászló [ 2009. June 29, Monday, 12:28 ]
Post subject:  Re: leendő akadémikusok figyelmébe
szigetva wrote:
Nem, ez olyan, mintha a képviselők arról döntenének, hogy a legközelebbi választásokon már csak az indulhat, akinek vannak bizonyos tulajdonságai, mégpedig olyan, ami a jelenlegi képviselők egy/nagy részének nincs.


1. Ez a minőség javulásához vezet. (Persze cska ha a kritériumok nem leszenk könnyebben teljesíthetőek.)
2. Ha jól értem, itt nem a rektorság, hanem a professzorság feltételeiről volt szó. Van olyan, hogy rektor csak egyetemi tanár vagy nagydoktor lehet?
Author:  szigetva [ 2009. June 29, Monday, 11:34 ]
Post subject:  Re: leendő akadémikusok figyelmébe
Nem, ez olyan, mintha a képviselők arról döntenének, hogy a legközelebbi választásokon már csak az indulhat, akinek vannak bizonyos tulajdonságai, mégpedig olyan, ami a jelenlegi képviselők egy/nagy részének nincs.
Author:  fejes.lászló [ 2009. June 29, Monday, 11:24 ]
Post subject:  Re: leendő akadémikusok figyelmébe
kalman wrote:
az EU az európai országok által összedobott pénzből gazdálkodik, tehát ebben az értelemben a sajátjáról dönt. Az egyetemek viszont nem a maguk által kitermelt pénzzel gazdálkodnak


Lehet, hogy én vagyok gyengeelméjű, de számomra a hasonlat így működik:

államok || egyetemek
EU || rektori konferencia

Namármost az államok ugyanúgy nem a saját pénzükkel gazdálkodnak (hanem az adófizetőkével), mint az egyetemek (akik közvetve szintén az adófizetők pénzével). Az EU ugyan az állaomk pénzével gazdálkodik, de tkp. az államokével (persze közvetve szintén az adófizetőkével). A rektori konferenciának viszont tudtommal nincs költségvetése, sőt, az, hogy mihez kötik a professzori kinevezést, nem nevezném költségvetési kérdésnek (annak ellenére sem, hogy egy professzori kinevezésnek nyilván anyagi vonzata is van).

Abban viszont megáll a hasonlat, hogy a rektori konferencia, akár csak az EU hozhat döntési irányelveket (pl. hogy hol szabad dohányozni vagy mik lehetnek a professzori kinevezés feltételei). Közösen a döntési jogkörüket szűkítik, ennek semmi köze a költségvetéshez.

szigetva wrote:
a rektori konferencia tagjai már benn vannak, és maguk mögött csukják be az ajtót.


Na jó, de az azért természetes, hogy a döntéshozók általában már magas pozícióban vannak. Kicsit olyan ez, mintha kifogásolnád, h a munkanélküli segély mértékéről és feltételeiről a képviselők döntenek, akiknek van állásuk, nem is rossz fizetéssel. (Igaz, legalább bizonytalan. :))
Author:  szigetva [ 2009. June 29, Monday, 9:57 ]
Post subject:  Re: leendő akadémikusok figyelmébe
Arról nem is beszélve (de talán erről már volt szó), hogy a rektori konferencia tagjai már benn vannak, és maguk mögött csukják be az ajtót.
Author:  kalman [ 2009. June 29, Monday, 8:48 ]
Post subject:  Re: leendő akadémikusok figyelmébe
fejes.lászló wrote:
Nekem ez zavaros. A politikusok sem a magánvagyonukkal gazdálkodnak. Elvben őket is választják, elvben demokratikusan, nem? És a a rektori konferencia valami pénzt is adna a közösbe, és azt újraosztanák, akkor jobb lenne???
Nem, akkor lenne hasonló a helyzet (amivel nem azt akarom mondani, hogy az feltétlenül jobb helyzet lenne, csak hasonló), ha az egyetemek demokratikusan döntötték volna el, hogy lemondanak az autonómiájukról annyiban, hogy egy független szervezetnek (az MTA-nak) vmien döntéséhez kötik a professzori kinevezéseket. (Az európai országokban általában az a szokás, h az ország autonómiáját érintő döntéseket népszavazásra bocsátják.) Az anyagi részével kapcsolatban úgy értettem a hasonlatot, hogy az EU az európai országok által összedobott pénzből gazdálkodik, tehát ebben az értelemben a sajátjáról dönt. Az egyetemek viszont nem a maguk által kitermelt pénzzel gazdálkodnak (legalábbis részben, azt hiszem, jelentős részben), hanem az államtól kapott pénzzel. Ez az én szememben még abszurdabbá teszi, h a rektori konferencia elhatározhat ilyen közös lépéseket. (Nem beszélve arról, h jobb helyeken ez még versenytörvényekbe is ütközhet.)
Author:  fejes.lászló [ 2009. June 29, Monday, 8:30 ]
Post subject:  Re: leendő akadémikusok figyelmébe
kalman wrote:
Az EU azért nem jó hasonlat, mert ott egy alapvetően demokratikus döntéshozási rendszer van, továbbá az EU országai beadják a közösbe a saját költségvetési hozzájárulásukat, és azzal gazdálkodnak, a rektorok viszont a te pénzeddel, amit a költségvetésen keresztül adsz nekik.


Nekem ez zavaros. A politikusok sem a magánvagyonukkal gazdálkodnak. Elvben őket is választják, elvben demokratikusan, nem? És a a rektori konferencia valami pénzt is adna a közösbe, és azt újraosztanák, akkor jobb lenne???
Author:  kalman [ 2009. June 29, Monday, 7:30 ]
Post subject:  Re: leendő akadémikusok figyelmébe
fejes.lászló wrote:
A saját autonómiáját bárki korlátozhatja, ha ezt hasznosnak látja (l. a függetlenség korlátozása az EU-ban).
Persze, nem vonom kétségbe, h a rektoroknak joguk van korlátozni az autonómiájukat, pl. úgy, hogy megházasodnak. :) Az EU azért nem jó hasonlat, mert ott egy alapvetően demokratikus döntéshozási rendszer van, továbbá az EU országai beadják a közösbe a saját költségvetési hozzájárulásukat, és azzal gazdálkodnak, a rektorok viszont a te pénzeddel, amit a költségvetésen keresztül adsz nekik.
Author:  halmtomi [ 2009. June 29, Monday, 0:42 ]
Post subject:  Re: leendő akadémikusok figyelmébe
rebrus wrote:
halmtomi wrote:
Persze, világos, csak azt nem tudtam, milyen előnyei vannak ennek.

Pénz, hatalom és megbecsülés. Ez nem elég?
Az ingyen sör és az örök élet azért még hiányzik. :) (copyright MKKP)
Page 10 of 16 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/