NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2017. November 24, Friday, 14:09

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 387 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 26  Next
Author Message
 Post subject: Re: Nádasdy---Salamon vita a MaNcsban
PostPosted: 2008. January 25, Friday, 21:36 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Nádasdy nagyon elegánsan zárja le a vitát:

Quote:
Hát ezt szépen mondta az érsek úr. (No, aztán rá is tér arra, hogy "mennyi veszedelmek örvényivé tette az emberi gonoszság ezt az Istentűl adott böcsületes tagot"!) De lám: a nyelvészetileg érdekes nyelvvel, vagyis a nyelvszerkezettel nem foglalkozik. Miért is foglalkozna? 't, a prédikáló papot, a messzelátó politikust az erkölcsi, politikai, országépítési kérdések érdeklik, nem a nyelv szerkezete. Milyen kisszerűek ebben a perspektívában azok, akik "nyelvromlásról" meg "nyelvhelyességről" beszélnek! Számukra Pázmány nyilván nem tud magyarul, hiszen elvéti az ikes igét (foly), a -ból/-ből rag helyett azt mondja: -búl/-bűl, meg ilyenek. Képzelem, hogy báncccsssa a fülüket! Vagy épp fordítva? Azt zengik, hogy Pázmány még szépen tudott magyarul, de mára a nyelv megromlott? No de bocsánat: akkor mégis helyesebb a foly, mint a folyik? a -búl, mint a -ból? Na ne csináljunk már szamarat egymásból és Pázmányból.


http://www.mancs.hu/index.php?gcPage=/p ... p&id=15757

Eközben Salamon egy könyvismertetésben sír:

Quote:
A modern demokratikus kelme tehát magától áll össze; egy főszövőmesternek még a gondolata is azonnal a zsarnok képét idézi fel bennünk. Mi beérjük egy főkibiccel még akkor is, ha kiderül róla, hogy "sem a törvényeket, sem a szokásokat nem veszi figyelembe, de úgy tesz, mintha szakértő volna, és azt hirdeti, hogy a legjobban kell tenni akár a leírt törvények ellenében is, valójában azonban az ő utánzó eljárása mögött vágyak és tudatlanság vannak". Ez mellesleg a zsarnok meghatározása Az államférfiban.


http://www.mancs.hu/index.php?gcPage=/p ... p&id=15745

Úgy sír zsarnokért, h közben egy demokratikusan megválasztot vezetőt nevez zsarnoknak (vajon kire gondol?). Kíváncsi vagyok, milyen módszerrel jelölné ki az általa várt "kétlábú nyájak gondozóját".

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nádasdy---Salamon vita a MaNcsban
PostPosted: 2008. January 10, Thursday, 22:37 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Quote:
Kiváncsi vagyok, mit fog kapni azér, mer odaírta a munkahelyét.


Nem minden munkahely szégyelli a munkatársait. (Pedig időnként kéne!)

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nádasdy---Salamon vita a MaNcsban
PostPosted: 2008. January 10, Thursday, 21:36 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
Roquentin wrote:
Kiváncsi vagyok, mit fog kapni azér, mer odaírta a munkahelyét. :-)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nádasdy---Salamon vita a MaNcsban
PostPosted: 2008. January 10, Thursday, 19:04 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 15:46
Posts: 612
Ja meg az ateistás dolog is áll, azt kihagytam.

_________________
http://www.prezzey.net


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nádasdy---Salamon vita a MaNcsban
PostPosted: 2008. January 10, Thursday, 19:02 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 15:46
Posts: 612
Quote:
A gój szó jelentése ma Magyarországon - zsidó szájából - egyértelműen: 'keresztény', nagyon ritkán: 'keresztény magyar'.


Ez egyszerűen nem igaz (tessék, első kézből). Keresztény vallású zsidó származású embert szerintem senkinek még csak eszébe sem jutna gojnak nevezni.

_________________
http://www.prezzey.net


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nádasdy---Salamon vita a MaNcsban
PostPosted: 2008. January 10, Thursday, 12:52 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Valaki magyarázza már meg nekem, h minek örül Roqui. Vagy neki, h miért nem értem, mit akar.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nádasdy---Salamon vita a MaNcsban
PostPosted: 2008. January 9, Wednesday, 22:49 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
Gecső Tamás wrote:
Ismét szeretném leszögezni: ma Magyarországon a gój szó jelentése 'keresztény', esetleg 'keresztény magyar', vagyis úgy nem zsidó, hogy keresztény (keresztény magyar). A magyar zsidók soha nem neveznék például a magyarországi romákat gój-oknak
Mert a magyar romák között nincsenek keresztények? Vagy mi van?
Gecső Tamás wrote:
Helytelen a komplementer csoportjelölõ kifejezés használata is. Egy halmaz komplementere vagy kiegészítõ halmaza speciális halmazművelet. A H1 és H2 halmazokra akkor értelmezhetõ, ha vagy H1 része H2-nek vagy fordítva, H2 részhalmaza H1-nek. Legyen H2 {1,2,3,x,y,z} és H1 {1,2,3,x}. Ekkor a komplementer halmaz:= H2 mínusz H1, azaz KOMPL:= {y,z}. Könnyen beláthatjuk, hogy a zsidók halmaza (H1) nem része a gójok halmazának (H2), és ez megfordítva sem igaz.
:?:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re:
PostPosted: 2008. January 9, Wednesday, 18:46 
Offline

Joined: 2007. November 15, Thursday, 10:05
Posts: 89
Csak hogy kielégítsem Fejes László kiváncsiságát, erre gondolok:

Roquentin wrote:
Azért, úgy gondolom, abban mindenképpen egyetértünk, hogy a cikkből kiolvasható jelentéstöbblet bizonyíthatóan létezik. Kálmán hozzászólása végképp biztossá tett a tekintetben is - amit erősen valószínűsítettem persze (és alapvetően kívánatosnak is gondolok) -, hogy írója közölni is kívánta e jelentéstöbbletet.

Meglehet, igazad van abban: ez a jelentéstöbblet nem kapcsolható egyértelműen a nyelvészeti fejtegetésekhez. Sajnos, bármennyire szeretném, nem tudom megítélni: pontosan mely pontokon lenne lehetséges olyan példákkal vagy fogalomrendszerrel élni a kérdés körüljárása során, amely által e jelentéstöbblet esetleg tompítható lenne. És bár erősen valószínűsítem ugyan, hogy azért ez nem feltétlen elképzelhetetlen (pl. mivel felteszem: a perben a másik oldal is elkészíttette a maga szakvéleményét, ami némiképp tán másfajta konzekvenciákat sugalmazott); ám valóban nem érzem elég felkészültnek arra magamat, hogy illusztráljam vagy megmutassam, mire gondolok pontosan. Így hát el kell fogadjam Billiboj állítását: "A nyelvészeti (metafora, metonímia és tsai) fejtegetések sehol sem tartalmaznak értékítéletet." Bár, megvallom, nagyon örülnék annak, ha esetleg akadna olyan nyelvész a fórumon, aki vitatkozni próbálna evvel.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nádasdy---Salamon vita a MaNcsban
PostPosted: 2008. January 9, Wednesday, 16:51 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Viszont legalább nem a halbiológiai tanszéket vezeti...

(Érdekes, h Roqui mire gondolhat. Talán arra, h Kálmán végre egy szakmabelitől is jól megkapta? :lol: )

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nádasdy---Salamon vita a MaNcsban
PostPosted: 2008. January 9, Wednesday, 12:59 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
Továbbá: halnak nem uszonya van (azzal a vízi emlősök rendelkeznek), hanem úszója -- jól rámutat, hogy biológiáról talán nem EU-s joganyagból kéne tájékozódni. De a pisztrángok tekintélyes része is tengeri, szóval az a megállapítás sem helytálló.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nádasdy---Salamon vita a MaNcsban
PostPosted: 2008. January 8, Tuesday, 19:48 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Jaj!

a. Az 1. pontban ezt írja:

Quote:
A Gój és a Motorosok halmazok metszetében olyan individuumok helyezkednek el, akik ugyan egyszerre gójok és motorosok, potenciális/valóságos cselekményeikre nézve azonban - a motorozáson kívül - semmiféle információt nem szolgáltatnak a hallgatónak, még a szombaton történõ motorozásra nézve sem, hiszen a nem vallásos zsidók, ha egyébként szoktak motorozni, szombaton is felpattannak a két- vagy háromkerekűre, sõt a négykerekűre is (quad).


a 3.-ban viszont:

Quote:
A szervezet honlapján explicit módon olvasható, hogy a G. M. szellemisége - sok más érték mellett - képviseli a keresztény eszmék és értékek megõrzését. (Ilyesmivel a zsidók általában nem foglalkoznak...)


Magyarul: először szemére veti Kálmánnak, h vallási alapon határozza meg a zsidóságot (emlékezetem szerint Kálmánnál ez eléggé árnyaltan szét volt szedve), majd ő maga kizárja, h egy zsidó keresztény lehessen (ami kicsit furcsa akkor, ha nem hit alapján határozza meg a zsidóságot).

Quote:
A gój szó jelentése ma Magyarországon - zsidó szájából - egyértelműen: 'keresztény', nagyon ritkán: 'keresztény magyar'.


Ezt meg honnan szopja? Miért ne mondhatna egy magyarországi zsidó egy ateistát gójnak, ha az nem zsidó származású??? (És akkor feldkezzünk meg muzulmán, budhista stb. honfitársainkról.) Vagy miért mondana gójnak egy kikeresztelkedett zsidót?

Quote:
A G. M. egyesülete ezzel az elnevezéssel nem rekeszti ki a zsidókat, hanem a gój szó 'keresztény' jelentésében opponálódik az egyesület tagjainak keresztény identitástudata a zsidó identitástudattal.


És hova álljanak a belgák (ti. a kikeresztelkedett zsidók)? Gecső a magyar antiszemitizmus "legszebb" hagyományait folytatja, ti. úgy rekeszti ki a zsidókat, h még az asszimilációt sem fogadja el tőlük.

Quote:
Összefoglalásul: Magyarországon a gój szó a zsidó szónak nem komplementere (és megfordítva), hanem ellentéte.


Erre kössön csomót, akinek három keresztanyja van!

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nádasdy---Salamon vita a MaNcsban
PostPosted: 2008. January 8, Tuesday, 13:25 
Offline

Joined: 2007. November 15, Thursday, 10:05
Posts: 89
Még egyszer a Gój Motorosokról


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nádasdy---Salamon vita a MaNcsban
PostPosted: 2007. December 22, Saturday, 23:43 
Offline
Site Admin

Joined: 2006. December 27, Wednesday, 22:38
Posts: 57
A fejes.lászló és varasdi között az alapkutatásról, ismeretterjesztésről és az adófizetők pénzéről folyó vita ide került át.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nádasdy---Salamon vita a MaNcsban
PostPosted: 2007. December 22, Saturday, 15:00 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Quote:
Csak a Rend kedvéért jegyzem meg (meg a jegyzőkönyv számára): mind a suksükölés, mind a nákolás a Rend irányába, a nagyobb Rend érdekében végbemenő változás. Ugyanis a magyar igék döntő többsége esetében a kijelentő mód és a kötő-felszólító mód végződései megegyeznek az illető személyekben, a -t végű igék kivételével -- a suksükölés ennek a kivételes osztálynak a felszámolására törekszik. Továbbá az alanyra személyére-számára utaló végződések döntő többsége harmonizál a tővel, a -nék ebből a szempontból kivételes, tehát itt is a nagyobb Szimmetriát és Rendet szolgálja az új alak.


Persze, éppen erről van szó! Most már csak ki kell jelentened, h a suksükölés és a nákolás felsőbbrendű, és Roqui máris sokkal közelebb érzi magát hozzád...

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nádasdy---Salamon vita a MaNcsban
PostPosted: 2007. December 22, Saturday, 14:57 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
Csak a Rend kedvéért jegyzem meg (meg a jegyzőkönyv számára): mind a suksükölés, mind a nákolás a Rend irányába, a nagyobb Rend érdekében végbemenő változás. Ugyanis a magyar igék döntő többsége esetében a kijelentő mód és a kötő-felszólító mód végződései megegyeznek az illető személyekben, a -t végű igék kivételével -- a suksükölés ennek a kivételes osztálynak a felszámolására törekszik. Továbbá az alanyra személyére-számára utaló végződések döntő többsége harmonizál a tővel, a -nék ebből a szempontból kivételes, tehát itt is a nagyobb Szimmetriát és Rendet szolgálja az új alak.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 387 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 26  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group