NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2017. July 21, Friday, 21:47

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 758 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 51  Next

Milyen jellegű az eszperantó mozgalom fő motivációja:
nyelvi 32%  32%  [ 7 ]
kulturális 14%  14%  [ 3 ]
pszichikai 55%  55%  [ 12 ]
Total votes : 22
Author Message
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. October 2, Saturday, 18:36 
Offline

Joined: 2007. December 7, Friday, 16:48
Posts: 40
laszlo55 wrote:
ha A és B közül az egyik igaz, és te mondjuk az A -ra tippelsz, akkor vajon igaz-e az, hogy ez esetben mind a kettőt elbukod?

Megint félreértetted. :(
Elbukásról szó nem volt. Én azt mondtam, hogy mindegy, mit érvelsz, mert úgysem veszik figyelembe.
Bocs.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. October 2, Saturday, 16:26 
Offline

Joined: 2010. September 12, Sunday, 16:23
Posts: 83
Quote:
az MTA majd úgyis eldönti hogy helyes-e, vagy sem, és így az összes érved a -ban/-ben mellett a kukában landolt.

Ezt most nem a magyar nyelvvel kapcsolatban írom, hiszen azzal veletek már nem kívánok vitázni, hanem úgy általában, az emberi értelemmel kapcsolatosan.
A megnevezésed alapján (Dombi Károly) az ember nem gondolna rögtön szőke nőre.

Amint írod, az M.T.A., akár úgy dönt, hogy helyes az eddigi szabály (aminek a betartását én szorgalmazom), akár úgy dönt, hogy azt megváltoztatja, az én érvem a -ban, -ben mellett a kukában landol.

Próbálj konzultálni egy szőke nővel (de nem szőkítettel!), és kérdezd meg tőle, hogy ha A és B közül az egyik igaz, és te mondjuk az A -ra tippelsz, akkor vajon igaz-e az, hogy ez esetben mind a kettőt elbukod? - lehet, hogy jobb a logikája, mint a tiéd...
Erre sem várok választ. :-)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. October 1, Friday, 21:38 
Offline

Joined: 2007. December 7, Friday, 16:48
Posts: 40
laszlo55 wrote:
Látom, hogy egyesek szeretnek vitázni pusztán a vita kedvéért.

Ha esetleg rám céloztál volna, akkor igazad van. Mióta ezt olvastam:
laszlo55 wrote:
Az M.T.A. szakmailag eldöntheti pl. azt, hogy a nehezen betartható -ban, -ben, -ba, -be szabályt megtartja-e, vagy más szabályt vezet be.

tudom, hogy tényleg csak a vita kedvéért vitáztunk. Hiszen mindegy, hogy van-e szükség a -ban/-ben-re van sincs, az MTA majd úgyis eldönti hogy helyes-e, vagy sem, és így az összes érved a -ban/-ben mellett a kukában landolt.
Aztán ha egy szép napon az MTA esetleg eltörlné a -ban/-ben-t, akkor attól a naptól fogva vagy helytelenül fogsz beszélni, vagy meghasonlasz önmagaddal és -ba/-be használó leszel.
Nem várok választ, és még egyszer bocs.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. October 1, Friday, 16:38 
Offline

Joined: 2010. September 8, Wednesday, 10:27
Posts: 52
Ez az utolsó költői kérdés, már ne is haragudj, de alapvető ismeretek hiányára enged következtetni. ;)

Pl. az angol nyelvet aztán GARANTÁLTAN semmilyen hatósági szerv nem szabályozza, a nyelvhasználat még a nagyobb államokon BELÜL sem teljesen egységes, a helyesírás sem az. A nyomtatott sajtó egyes termékei, hogy helyesírásuk legalább egy kiadványon belül egységes legyen, valamely kiadó ajánlásait (pl. Associated Press Stylebook) követik, a különböző ajánlások azonban sok esetben egymásnak ellentmondanak. Arról meg szerintem te is tudsz, hogy a brit ill. az amerikai angol helyesírási normái elég jelentősen eltérnek egymástól.

Na, ettől persze még vidáman fog "angol nyelvből" szóban is vizsgáztatni boldog-boldogtalan, a magyar felsőoktatási intézményektől (BME, BKAE), a külföldi felsőoktatási intézmények képviseletein át (Cambridge Assessment) a független magyar vizsgaközpontokig (Rigó utca).
___________________________________________

Ennek az egész vitának az Eszperantó szempontjából pedig valóban kevés jelentősége volt. Arra mindenesetre utalhat, hogy attól még, hogy egy nyelv használatát nem szabályozzák a legapróbb részletekig, a használói még értelmesen tudnak kommunikálni egymással, komolyabb félreértések nélkül. ;)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. October 1, Friday, 16:18 
Offline

Joined: 2007. June 8, Friday, 8:08
Posts: 237
laszlo55 wrote:
Látom, hogy egyesek szeretnek vitázni pusztán a vita kedvéért. Erre én már nem szánok több időt.

Már elnézést kérek, de azért arra még szánhatnál, hogy megválaszold az alábbi kérdéseimet:
lucas.shell wrote:
elmondanád, hogy képzeled, hogy az MTA "szabályozza" a nyelvet? Mutass már erről valamilyen dokumentumot.
Te azt olvastad valamilyen, az Akadémia által kiadott dokumentumban, hogy nem lehet -ba ragot használni -ban helyett? Vagy konkrétan honnan vetted ezt? Kérlek, jelöld meg a forrást.

Ezeket nem pusztán a vita kedvéért kérdeztem, hanem mert fontos érv lenne a részedről. De ha nem tudsz ilyennel szolgálni, akkor szerintem abba lehet hagyni a cinikus pofátlanságot, amit itt művelsz.

_________________
:)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. October 1, Friday, 15:07 
Offline

Joined: 2010. September 12, Sunday, 16:23
Posts: 83
Quote:
A beszélt nyelvünk normáit Magyarországon semmilyen hivatalos szerv nem szabályozza.

Szabályzás híján hogy a csudába lehet egy szóbeli nyelvvizsgát értékelni? - választ erre nem várok, csak gondolkodjatok el rajta.

Látom, hogy egyesek szeretnek vitázni pusztán a vita kedvéért. Erre én már nem szánok több időt. Az téma különben sem az, hogy a helyes államnyelvet az iskolai nyelvtankönyvek határozzák meg, vagy ki-ki a maga kedve szerint használja, hanem az eszperantó esélye, hogy egy EU nyelvvé váljon.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. October 1, Friday, 10:46 
Offline

Joined: 2007. December 7, Friday, 16:48
Posts: 40
laszlo55 wrote:
Az M.T.A. szakmailag eldöntheti pl. azt, hogy a nehezen betartható -ban, -ben, -ba, -be szabályt megtartja-e, vagy más szabályt vezet be.

Tehát ha az MTA azt mondja, hogy a -ban/-ben megszünt, akkor minden rendben? Ennyi?
Elárulnád, hogy akkor mi a fenének vitatkoztunk itt racionalitásról, meg a hely és az irány megkülönböztetéséről?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. October 1, Friday, 10:13 
Offline

Joined: 2010. September 8, Wednesday, 10:27
Posts: 52
laszlo55 wrote:
Quote:
nem igaz, hogy az MTÁnak volna a beszélt nyelv kérdéseiben kompetenciája.
Az M.T.A. szakmai kompetenciája a magyar nyelvre vonatkozik, és nem külön-külön az írottra vagy a beszéltre.
Bocs, de ez egyszerűen nonszensz. Nem az MTA mondja meg az embereknek, hogyan beszéljenek magyarul. A helyesírás, egy írott nyelvi norma szabályozása nincs közvetlen összefüggésben a beszélt nyelvvel. Ha legalább az MTA NYI honlapján utánanéznél, akkor láthatnád, hogy még az ún. Nyelvművelő és Nyelvi Tanácsadó Kutatócsoport ( http://www.nytud.hu/oszt/nyelvmuvelo/index.html ) sem beszélt nyelvi normák "meghatározásával", hanem (a beszélt nyelv területén) nyelvi tanácsadással, ismeretterjesztéssel foglalkozik (persze, ettől még felkérésre adhatnak tanácsot ahhoz is, hogy mi legyen a "magyar nyelvtan" tárgy keretében az iskolában oktatva, de ez még nagyon távol van a normameghatározástól).

A beszélt nyelvünk normáit Magyarországon semmilyen hivatalos szerv nem szabályozza. Az MTA sem.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. October 1, Friday, 9:39 
Offline

Joined: 2007. June 8, Friday, 8:08
Posts: 237
Kedves laszlo55! Most mégis, elmondanád, hogy képzeled, hogy az MTA "szabályozza" a nyelvet? Mutass már erről valamilyen dokumentumot. Vagy titokban, nem nyilvánosan csinálják? :lol:
Te azt olvastad valamilyen, az Akadémia által kiadott dokumentumban, hogy nem lehet -ba ragot használni -ban helyett? Vagy konkrétan honnan vetted ezt? Kérlek, jelöld meg a forrást. (Attól tartok, nem fog menni, a forrás egy közkeletű nyelvi babona lesz, szerintem tájékozódj errefelé is. Különösen ajánlom figyelmedbe a 1. Mítoszok c. rész 3. bekezdését.)

_________________
:)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. October 1, Friday, 9:28 
Offline

Joined: 2006. June 13, Tuesday, 7:55
Posts: 45
Location: Szeged
Remélem, az MTA holnaptól nem vezeti be a suksükölést, mert rohadt nehéz lesz átszoknom. Persze, nem lesz más választásom...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. October 1, Friday, 8:45 
Offline

Joined: 2010. September 12, Sunday, 16:23
Posts: 83
Quote:
Hasonló esetben az MTA-tól legfeljebb szakmai állásfoglalást kérhetne a minisztérium.

Pontosan erről van szó. Az oktatási miniszter tisztában van a saját szakmai kompetenciájával, és mivel politikai okok nem szokták befolyásolni az államnyelvet, semmi akadálya annak, hogy az oktatási miniszter az M.T.A. szakmai állásfoglalását kérje, és azt érvényesítse.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. October 1, Friday, 8:12 
Offline

Joined: 2007. June 8, Friday, 8:08
Posts: 237
laszlo55 wrote:
Olyan ez, mint amikor felmerül a kérdés, hogy miért olyan gyenge a tanulók magyar-nyelv tudása.
Első szinten, nyilván a tanuló maga okolható (ritkábban a szülői környezet). Ha ő rendesen elsajátította amit a tanár leadott, akkor jöhet a következő szint ellenőrzése: vajon a tanár a tanterv és a tankönyvek szerint oktatta-e a tananyagot? Ha itt sem találnak mulasztást, akkor a jöhet a még felsőbb szint ellenőrzése: vajon a tankönyv jóváhagyója az előírtaknak megfelelően járt-e el, vagy sem? Ha itt sem találnak mulasztást, akkor az oktatási miniszter asztalára kerül az ügy. Az oktatási miniszter, aki elsősorban politikus, nyilván nem szokott szakmailag kompetensebb lenni, mint az M.T.A. illetékes munkatársai. Így ha ő nem mulasztott, akkor szakmai kompetencia szempontból a legmagasabb szinten álló M.T.A. -hoz kerül az ügy. Az M.T.A. szakmailag eldöntheti pl. azt, hogy a nehezen betartható -ban, -ben, -ba, -be szabályt megtartja-e, vagy más szabályt vezet be.

Megint tanúbizonyságot tettél arról, hogy fogalmad sincs a dolgokról. Sőt, azt kell, hogy mondjam, naiv vagy. Az MTA nem hatóság, ezért nem vehető elő ilyen esetben. Feladata a tudomány művelése, és hálistennek ezt (legalábbis szellemileg) függetlenül teheti. Még a helyesírási szabályzat se kötelező sehol (a te hozzászólásaidon is látszik, hogy több helyesírási szabályt nem ismersz :)). Hasonló esetben az MTA-tól legfeljebb szakmai állásfoglalást kérhetne a minisztérium.

_________________
:)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. October 1, Friday, 8:10 
Offline

Joined: 2010. September 12, Sunday, 16:23
Posts: 83
Quote:
nem igaz, hogy az MTÁnak volna a beszélt nyelv kérdéseiben kompetenciája.

Az M.T.A. szakmai kompetenciája a magyar nyelvre vonatkozik, és nem külön-külön az írottra vagy a beszéltre.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. October 1, Friday, 7:38 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Neked viszont érdemes volna egy kis időt pazarolnod, hogy utánanézz: nem igaz, hogy az MTÁnak volna a beszélt nyelv kérdéseiben kompetenciája. Ha már az itt megnyilatkozó, az MTA Nyelvtudományi Intézetében dolgozó nyelvészeknek nem hiszed el.

(Egy kis guglizással kideritettem, hogy ki vagy, azt persze nem tudom, hogy direkt trollkodsz-e itt. Ha igen, akkor szép volt! Ha nem, akkor csak bámulni tudom impertinenciádat.)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. October 1, Friday, 7:27 
Offline

Joined: 2010. September 12, Sunday, 16:23
Posts: 83
Quote:
Ez nem az MTA véleménye lesz, hanem az enyém.

Kár volt annyi időt pazarolnod kinyomozni több szint közül egy bizonyos kompetenciaszintet (és az ehhez kapcsolódó jogszabályokat), mert az semmit sem változtat az alaphelyzeten. A legmagasabb szakmai kompetenciaszinttel továbbra is a M.T.A. rendelkezik.

Olyan ez, mint amikor felmerül a kérdés, hogy miért olyan gyenge a tanulók magyar-nyelv tudása.
Első szinten, nyilván a tanuló maga okolható (ritkábban a szülői környezet). Ha ő rendesen elsajátította amit a tanár leadott, akkor jöhet a következő szint ellenőrzése: vajon a tanár a tanterv és a tankönyvek szerint oktatta-e a tananyagot? Ha itt sem találnak mulasztást, akkor a jöhet a még felsőbb szint ellenőrzése: vajon a tankönyv jóváhagyója az előírtaknak megfelelően járt-e el, vagy sem? Ha itt sem találnak mulasztást, akkor az oktatási miniszter asztalára kerül az ügy. Az oktatási miniszter, aki elsősorban politikus, nyilván nem szokott szakmailag kompetensebb lenni, mint az M.T.A. illetékes munkatársai. Így ha ő nem mulasztott, akkor szakmai kompetencia szempontból a legmagasabb szinten álló M.T.A. -hoz kerül az ügy. Az M.T.A. szakmailag eldöntheti pl. azt, hogy a nehezen betartható -ban, -ben, -ba, -be szabályt megtartja-e, vagy más szabályt vezet be.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 758 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 51  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group