NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. October 21, Monday, 22:07

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 15 posts ] 
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 17, Tuesday, 18:44 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
Quote:
A kompozicionalitás nem a fonológia tulajdonsága szokott lenni.


Na de egy külön alfejezetet szentelsz neki a Konstrukciós nyelvtanban! Azt írod, h

Quote:
... mély rokonságot mutatnak a kompozicionalitás jelentéstani elvének azzal az értelmezésével, amelyet ebben a munkámban magamévá tettem ...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 17, Tuesday, 16:36 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
Tebe wrote:
És pontosan mit értünk informativitáson,
Tökmindegy, ez technikai kérdés, van rá néhány válaszom, de most nem fejtem ki, mert hosszú. De mondjuk érthetünk rajta egy valószínűségi eloszlást vagy annak az entrópiáját. De mindegy is, az erős kompozicionalitás azt mondja, hogy akármit is értsünk rajta, az összerakási függvényeknek additívaknak kell lenniük.
Tebe wrote:
és mérhető-e?
Persze, :-)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 17, Tuesday, 16:28 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
erik.svoboda wrote:
Na jó, de hogy űködne ez a fonológiában???
A kompozicionalitás nem a fonológia tulajdonsága szokott lenni. De majd gondolkozom, hátha van abba valami, amit kérdezel. :-)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 17, Tuesday, 15:35 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
És pontosan mit értünk informativitáson, és mérhető-e?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 17, Tuesday, 13:28 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
Na jó, de hogy űködne ez a fonológiában???


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 16, Monday, 17:18 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
erik.svoboda wrote:
Quote:
az általam javasolt erős kompozicionalitási elv


És ez mi lenne?
Hát nem fogom itt részletesen kifejteni, de az a lényege, hogy minden jelentés-összerakási művelet alapvetően additív: Ha f(m_1, m_2) az m_1 és az m_2 jelentések valamilyen összerakásának eredménye, akkor f(m_1, m_2) informatívabb mint m_1, és informatívabb, mint m_2 (ilyen összegszerű cucc).


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 15, Sunday, 21:16 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
Quote:
az általam javasolt erős kompozicionalitási elv


És ez mi lenne?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 15, Sunday, 21:11 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
erik.svoboda wrote:
Úgy tapasztaltam, h a modern nyelvelméletek egyre inkább azt szeretnék, ha az elmélet formalizmusából valami megjósolható lenne az emberi nyelvre nézve is, azaz ha a leírás eszközkészlete eleve úgy lenne kialakítva, h le se lehessen írni semmit, ami a emberi nyelvben nem fordulhat elő. Namármost eltekintve attól, h ez mennyire sikeres vagy mennyire lehetséges, úgy érzem, ez egy elég értelmes célkitűzés. Viszont számomra úgy tűnik, h a konstrukciós nyelvtanban semmi ilyen nincs, sőt, mintha éppen az ellenkezője lenne rá igaz: elvben bármi leírható, olyan dolgok is, amelyek teljesen kizárhatóak lennének egy emberi nyelvben. Kérdésem, h ezt jól látom-e, ha nem, miért, ha igen, akkor ez miért nem jelent problémát stb.

Nem, szerintem a KNY is egyetért ezzel a célkitűzéssel, csak az a baj, h. nem elmélet (még), nincs olyan formalizmusa, ami valóságos korlátozást jelentene arra nézve, h. mienek lehetnek az emberi nyelvek. Ami engem illet személy szerint, az általam javasolt erős kompozicionalitási elv, amit a KNY egyik alapelvének szeretnék megtenni, az pl. elég durván korlátozó, úgyhogy próbálok jó példával elöl járni.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 15, Sunday, 20:48 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
Jó, de itt kaphatok választ a kérdésemre? :-)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 15, Sunday, 20:33 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
erik.svoboda wrote:
2004 óta sokminden változhatott... ;-)

Igen, közbe mexűnt a fórum. :-(


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 15, Sunday, 8:51 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
erik.svoboda wrote:
2004 óta sokminden változhatott... ;-)


Uuuupsz :oops: :lol: :lol:


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 15, Sunday, 8:37 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
2004 óta sokminden változhatott... ;-)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 15, Sunday, 8:29 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
Eztet kaptam:
hibaüzenet wrote:
phpBB : Critical Error

Could not connect to the database


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. April 15, Sunday, 8:01 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
Lenne egy kérdésem a kny-nal kapcsolatban.

Úgy tapasztaltam, h a modern nyelvelméletek egyre inkább azt szeretnék, ha az elmélet formalizmusából valami megjósolható lenne az emberi nyelvre nézve is, azaz ha a leírás eszközkészlete eleve úgy lenne kialakítva, h le se lehessen írni semmit, ami a emberi nyelvben nem fordulhat elő. Namármost eltekintve attól, h ez mennyire sikeres vagy mennyire lehetséges, úgy érzem, ez egy elég értelmes célkitűzés. Viszont számomra úgy tűnik, h a konstrukciós nyelvtanban semmi ilyen nincs, sőt, mintha éppen az ellenkezője lenne rá igaz: elvben bármi leírható, olyan dolgok is, amelyek teljesen kizárhatóak lennének egy emberi nyelvben. Kérdésem, h ezt jól látom-e, ha nem, miért, ha igen, akkor ez miért nem jelent problémát stb.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Konstrukciós nyelvtani fórum
PostPosted: 2004. November 29, Monday, 12:03 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
A konstrukciós nyelvészek nemzetközi közössége, megelégelvén a rengeteg levélszemetet, ami a régi Cxg levelezőlistára érkezett, létrehozott egy -- a mienkhez véletlenül :) hasonló -- fórumot. Címe:

http://budling.nytud.hu/cxgforum


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 15 posts ] 

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group