NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. November 13, Wednesday, 3:36

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 17 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 9, Wednesday, 17:53 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
erika.szabad wrote:
2) Olyan megoldókulcsot kell csinálni, ami kizárja, hogy ne egyenlően legyenek elbírálva az egyes dolgozatok.


Kétségtelen, hogy ez a téma az egyenlőtlen bánásmód melegágya, de attól tartok, teljesen egyenlő elbírálás témától függetlenül nem létezik :?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 9, Wednesday, 17:21 
Offline

Joined: 2007. May 9, Wednesday, 9:27
Posts: 89
erik.svoboda wrote:
OK, de nem éppen arra van a megoldókulcs, h pontosan meghatározza, mi alapján értékelje a tanár a leírtakat? Pl.
Ugyanazt mondjuk. Én is ide akartam kilyukadni: 1) Nem köll olyan feladatot adni, ami ennyire ,,kényes''. 2) Olyan megoldókulcsot kell csinálni, ami kizárja, hogy ne egyenlően legyenek elbírálva az egyes dolgozatok.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 9, Wednesday, 17:15 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
Quote:
Az bármilyen feladattal baj, hogy az értékelése a javítótól függ elsősorban, és nem a megoldókulcstól. (Az emelt szintű érettségit nem a saját tanárod, hanem ismeretlenek javítják, pont többekközt azért, hogy ne legyen részrehajlás...)


OK, de nem éppen arra van a megoldókulcs, h pontosan meghatározza, mi alapján értékelje a tanár a leírtakat? Pl. ha nem hivatkozik arra a gyerek, h laitn jövevényszavak az angolon keresztül kerültek be a magyarba (amit miért is tenne, ha egy "nyelvművelő honlap"-nak ír?), akkor most a javítókulcs szerint pontlevonás jár. Egy értelmes tanár láthatja, h ez baromság, ezért nem von le pontot, de ugyanő gondolhatja úgy is, h az az igazságos, ha szigorúan követi a javítókulcsot. Nyilvánvaló, h vannak dolgok, amilyenek a tanár személyes döntésétől függenek, de ezek hadd ne a javítókulcs hülyeségéből eredjenek...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 9, Wednesday, 12:24 
Offline

Joined: 2007. May 9, Wednesday, 9:27
Posts: 89
erik.svoboda wrote:
A baj az, h a tanártól függ. Holott még az a tanár, aki nem ért egyet a dologgal, az is felfoghatja úgy, h a diák az ördög ügyvédjét játssza.

Az bármilyen feladattal baj, hogy az értékelése a javítótól függ elsősorban, és nem a megoldókulcstól. (Az emelt szintű érettségit nem a saját tanárod, hanem ismeretlenek javítják, pont többekközt azért, hogy ne legyen részrehajlás...)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 9, Wednesday, 12:03 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
kamperg wrote:
No, ha nem kellett volna elszaladnom posztolás után fél másodperccel, és lett volna időm többet írni, magam is ilyesmikkel jöttem volna, mint Erik.

Az sajna a sugallást meg a magyartanítási gyakorlatot véve alapul nyilvánvaló, hogy szerencsés kivételektől eltekintve erre a jól felkészült emeltszintesek mind azt fogják írni, hogy szörnyűséges idegennyelvi hatások, és nyelvhalál, nemzethalál, jajj. Aki meg nem, azt jól lepontozzák a kollégák. (Egy hasonszőrű szóbeli tétel kapcsán két éve jól össze is vitatkoztam a magyarszakossal, nem bírtam tartani a szám, mert muszáj volt megvédenem a vizsgázót.)

Szóval persze, hogy nem véresszájú, de tartom, hogy gáz.


Na jó, gáz, de lehetne sokkal rosszabb is :)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 9, Wednesday, 11:38 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
A baj az, h a tanártól függ. Holott még az a tanár, aki nem ért egyet a dologgal, az is felfoghatja úgy, h a diák az ördög ügyvédjét játssza.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 9, Wednesday, 10:38 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
A kérdés persze az, hogy a valóságban érvényesül-e az az elv, hogy "nem a véleményt nézzük, hanem hogy mennyire logikusan, szabatosan stb. van kifejtve". Vagyis ha valaki magyartanárpukkasztó módon amellett érvel, hogy nincs ezekkel a feliratokkal semmi baj, az emiatt szív-e.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 9, Wednesday, 10:27 
Offline

Joined: 2004. November 18, Thursday, 22:27
Posts: 560
Location: St. Looney Up The Cream Bun And Jam
No, ha nem kellett volna elszaladnom posztolás után fél másodperccel, és lett volna időm többet írni, magam is ilyesmikkel jöttem volna, mint Erik.

Az sajna a sugallást meg a magyartanítási gyakorlatot véve alapul nyilvánvaló, hogy szerencsés kivételektől eltekintve erre a jól felkészült emeltszintesek mind azt fogják írni, hogy szörnyűséges idegennyelvi hatások, és nyelvhalál, nemzethalál, jajj. Aki meg nem, azt jól lepontozzák a kollégák. (Egy hasonszőrű szóbeli tétel kapcsán két éve jól össze is vitatkoztam a magyarszakossal, nem bírtam tartani a szám, mert muszáj volt megvédenem a vizsgázót.)

Szóval persze, hogy nem véresszájú, de tartom, hogy gáz.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 8, Tuesday, 20:17 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
Quote:
Az idegen szavak használata lehet szükséges és szükségtelen. Van közöttük hasznos,és van olyan, amelyre van világos magyar megfelelő.


Ez komolyan gáz, függetlenül attól, h egyébként "megengedő" a megfogalmazás.

Quote:
Nyelvi kérdésekben a tiltás értelmetlen, de az értelmes nyelvhasználatra meg lehet tanítani az embereket.


Mi az, h "értelmes nyelvhasználat"? És ki dönti el, h mi az?

Quote:
Eredetileg latin kifejezések is angol hatásra és közvetítéssel kerülnek be vagy újulnak meg nyelvünkben (pl. multiplex).


Komolyan ennek kell eszébe jutnia a gyereknek, ha mneglátja, h multiplex? Én még egy nyelvésznél is furcsálnám, és azt gondolnám, h kezd komolyodni a szakmai ártalom.

Quote:
a nyelvtörvényre való hivatkozás életszerűsége


Nem mintha a feladat megfogalmazása eleve nem sugallna egy kis feljelentéssel való fenyegetőzést. Le merem fogadni, h a földrajz/kémia/biológia érettségi nem biztat senkit arra, h jelentse fel polgártársait ilyen vagy olyan szabálytalanság észlelése esetén. Javaslom, h jövőre kezdődjön így a szövegalkotási feladat.

Quote:
Tapasztalatai alapján képzeljen el egy bevásárlóközpontot, ahol sok az idegen felirat. Fogalmazzon meg feljelentést, melyben részletesen dokumentálja a szabálysértő tényállást. Ügyelljen arra, hogy a szöveg megfeleljen a feljelentés formai követelményeinek.


A javítókulcsnak természetesen pontlevonást kell javasolnia, ha a feljelentés formai okokból elutasítható, hiszen az életre neveljük a gyerekeket...

A legjobb feladatmegoldók között természetesen Minya Károly-mellszobrokat kell majd kisorsolni.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 8, Tuesday, 19:59 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Nem vagyok az (még ha ez is a láccat!:))
Nézz be a blogomba, h meggyőződj az ellenkezőjéről - mostanában töltöm fel.
http://brainstorming.blog.hu/

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 8, Tuesday, 17:09 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
Te rögeszmés vagy, ez már patológiás :D


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 8, Tuesday, 15:49 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Na, most tényleg nem azért, mintha ez lenne a vesszőparipám, de nem bírom ki h ne írjam le(több iet nem fogok!):

Quote:
Volt egy olyan feladat is, hogy a magyar nyelv megőrzését támogató honlapra írjanak levelet arról, hogy a boltok neveiben idegen kifejezések is szerepelnek.


Erre van megoldásuk/javaslatuk az ESPistáknak is :) :
(azon a listán, h az ESPisták hogyan segíthetik az ESP mozgalmat!)

Quote:
- kulturális intézményekben, közintézményekben felhívni a figyelmet arra, hogy eszperantóul nincs kiírva az információ,
:wink: :wink: :wink: - No, ez a gáz! :wink:

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 8, Tuesday, 11:47 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Azt nem mondja, hogy a divat/előkelősködés ciki volna (de sejtjük, hogy gondolja, de az kevés). A nyelvtörvény meg tényleg van, függetlenül attól, hogy mi mit gondolunk róla. (Hisz épp ilyesmit -- ti., hogy van, függetlenül attól, hogy mit gondolnak róla -- szoktunk mi is bedörgölni a nyelvművelőknek.) Ha baromság egy törvény, attól még be kell tartani. A feladat a megváltoztatása, nem a megszegése.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 8, Tuesday, 11:13 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
kamperg wrote:
Nohát, azér gáz.


Miért? Szerintem egyáltalán nem véresszájú...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 8, Tuesday, 11:10 
Offline

Joined: 2004. November 18, Thursday, 22:27
Posts: 560
Location: St. Looney Up The Cream Bun And Jam
magyar éreccségi wrote:
Gyakorlati írásbeliség

Egy magyarországi város forgalmas
utcájának ötvenméteres szakaszán a
következő feliratok olvashatók:
farmerexpo, multiplex mozi, Csavar
shop, Padlócentrum, Nádland
bútor, euro-szendvics, e-business,
full extrás Casco.
Egy, a magyar nyelvvel foglalkozó közérdekű honlap olvasói rovatában mutassa be a lakóhelye utcaképét jellemző feliratok, reklámhordozók nyelvi sajátosságait! (A fentieken kívül más példákat is felhasználhat.) Olvasói levelében hivatkozzon a nyelvtörvényről szóló alábbi szövegre is!
2002. február 18-ától hatályos a gazdasági reklámok és üzletfeliratok nyelvi követelményeit tartalmazó törvény, amely főszabályként kötelezővé teszi a magyar nyelv használatát a reklám- és üzletfeliratokon, valamint a közérdekű közleményekben.


megoldókulcs wrote:
Tartalmi elemek:
- a szerzői szándék kinyilvánítása
- a saját példák érzékletes volta
- a példák, hivatkozások meggyőző ereje
- a nyelvi sajátosságok jellemzése, ezen belül lehetséges megállapítások pl.:
Az idegen szavak használata lehet szükséges és szükségtelen. Van közöttük hasznos,és van olyan, amelyre van világos magyar megfelelő.
Az idegen szó, a jövevényszó és a magyar szó között nem lehet pontos határt vonni; az idegen szavak is a szókincsbővítés lehetőségét jelentik.
Az idegen nyelvű feliratok misztikumot jelentenek, egyes hazai fogyasztói rétegek kedvelik őket (előkelősködés, divat stb.).
Korunk „latinja” az angol nyelv. Eredetileg latin kifejezések is angol hatásra és közvetítéssel kerülnek be vagy újulnak meg nyelvünkben (pl. multiplex). Nyelvi kérdésekben a tiltás értelmetlen, de az értelmes nyelvhasználatra meg lehet tanítani az embereket.
- a nyelvtörvényre való hivatkozás életszerűsége (az idegen nyelvű feliratokat az önkormányzatok kicserélhetik)


Nohát, azér gáz.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 17 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group