NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. September 23, Monday, 21:04

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 4 posts ] 
Author Message
 Post subject: Re: Túl kemény volt-e Rózsavitéz? (nyelvhelyesség stilisztik
PostPosted: 2011. September 11, Sunday, 9:49 
Offline

Joined: 2010. March 8, Monday, 21:48
Posts: 58
Brain Storming wrote:
Quote:
(nyelvhelyesség(*) stilisztika, helyesírás)


*Oda nem kellett volna egy vessző? :wink:

Quote:
MH-n


Nem lenne helyesebb a "magyarhirlap.hu-n", vagy egyértelműbben? :wink:

Quote:
A következő kommentet* olvastam az MH-n egy tudományos igényű írással kapcsolatban


*A kommentekben mióta kell szigorú stilisztikai követelményeknek eleget tenni? A médiafelügyelet már figyeli a kommenteket is??? :wink:

Quote:
...igényű írással kapcsolatban , úgy éreztem, ...


A vessző előtt nem kell szóközt hagyni... Az "úgy éreztem" előtt azonban odakívánkozott volna egy "és", v vmi kötőszó... sztem... :wink:

Quote:
velejéig szocialista rendszerben szocializálódott,


Ez tetszett: egy szocialista rendszerben ugyan mit lehet a legjobban csinálni, mint szocializálódni??? :wink: Amúgy meg aki a szocialista rendszerben élt, az ahhoz szocializálódott - tehetett volna másként? Az is a rendszerhez szocializálódik, aki teljesen másként gondolkodik... vagy rosszul gondolom? :wink:

Quote:
a velejéig szocialista rendszerben szocializálódott,* tanult cikkírónak az írásából.


*Én ide is inkább egy "és"-t tettem volna, mert így nem egyértelmű: nem világos, h a hsz írója "a szocialista rendszerben szocializálódott és abban tanult" cikkíróra utal, vagy pedig "a szocialista rendszerben szocializálódott, (és emellett művelt, képzett, vagyis=) tanult" cikkíróra... :wink:

Quote:
Először nézzük a hibákat:


Miért használ vki "először"-t, ha utána nem folytatja, pl. a vmivel ami elé azt teheti, h "másodszor"? Az "Először..." típusú érvelésnek illik, hogy legyen folytatása... Anélkül úgy tűnik, hogy az érvelő elfelejtette, h mit is akart írni... :wink:


... Nem folytatom, mivel csak demonstrálni szerettem volna, h bármibe bele lehet kötni nyelvi alapon, ami tartalmában sem tetszik... csakhogy: ha a tartalom nem tetszik, akkor elegendő azt kritizálni, mert anélkül komolytalan fikázásnak tűnik. De megértem a topic indítóját: sztem ő tudja, hogy "ízlésről nem érdemes vitatkozni", ám ehhez azt is tudni kell, hogy akkor nem érdemes olyan dolgokba belekötni, maik nem tartoznak relevánsan a témához - mint ahogy azt szigetva is leírta.



Érteni vélem én az iróniát. (Egyébiránt: Az MH kiderül a linkből, hogy mi; nem a kommentnek kell megfelelnie, Rv. kommentje a lapban megjelent írásra vonatkozott. A kimaradt szóközről? - Hogy akár az és-t is behelyettesíthesd! :D ...maik*

„…De megértem a topic indítóját: sztem ő tudja, hogy >>ízlésről nem érdemes vitatkozni<<, ám ehhez azt is tudni kell, hogy akkor nem érdemes olyan dolgokba belekötni, maik nem tartoznak relevánsan a témához…”

Ezt most akkor nem Rv.-nek (Rózsavitéznek) akartad írni?

„...ízlésről nem érdemes vitatkozni....” Ez nagy toposz. Biztos, hogy nem érdemes?

„…bármibe bele lehet kötni nyelvi alapon, ami tartalmában sem tetszik…” Az idézett mondatában nyelvtanilag sincs igaza Rv.-nek (az egyeztetésnél)?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Túl kemény volt-e Rózsavitéz? (nyelvhelyesség stilisztik
PostPosted: 2011. September 10, Saturday, 21:29 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmez&#337;vásárhely
Quote:
(nyelvhelyesség(*) stilisztika, helyesírás)


*Oda nem kellett volna egy vessző? :wink:

Quote:
MH-n


Nem lenne helyesebb a "magyarhirlap.hu-n", vagy egyértelműbben? :wink:

Quote:
A következő kommentet* olvastam az MH-n egy tudományos igényű írással kapcsolatban


*A kommentekben mióta kell szigorú stilisztikai követelményeknek eleget tenni? A médiafelügyelet már figyeli a kommenteket is??? :wink:

Quote:
...igényű írással kapcsolatban , úgy éreztem, ...


A vessző előtt nem kell szóközt hagyni... Az "úgy éreztem" előtt azonban odakívánkozott volna egy "és", v vmi kötőszó... sztem... :wink:

Quote:
velejéig szocialista rendszerben szocializálódott,


Ez tetszett: egy szocialista rendszerben ugyan mit lehet a legjobban csinálni, mint szocializálódni??? :wink: Amúgy meg aki a szocialista rendszerben élt, az ahhoz szocializálódott - tehetett volna másként? Az is a rendszerhez szocializálódik, aki teljesen másként gondolkodik... vagy rosszul gondolom? :wink:

Quote:
a velejéig szocialista rendszerben szocializálódott,* tanult cikkírónak az írásából.


*Én ide is inkább egy "és"-t tettem volna, mert így nem egyértelmű: nem világos, h a hsz írója "a szocialista rendszerben szocializálódott és abban tanult" cikkíróra utal, vagy pedig "a szocialista rendszerben szocializálódott, (és emellett művelt, képzett, vagyis=) tanult" cikkíróra... :wink:

Quote:
Először nézzük a hibákat:


Miért használ vki "először"-t, ha utána nem folytatja, pl. a vmivel ami elé azt teheti, h "másodszor"? Az "Először..." típusú érvelésnek illik, hogy legyen folytatása... Anélkül úgy tűnik, hogy az érvelő elfelejtette, h mit is akart írni... :wink:


... Nem folytatom, mivel csak demonstrálni szerettem volna, h bármibe bele lehet kötni nyelvi alapon, ami tartalmában sem tetszik... csakhogy: ha a tartalom nem tetszik, akkor elegendő azt kritizálni, mert anélkül komolytalan fikázásnak tűnik. De megértem a topic indítóját: sztem ő tudja, hogy "ízlésről nem érdemes vitatkozni", ám ehhez azt is tudni kell, hogy akkor nem érdemes olyan dolgokba belekötni, maik nem tartoznak relevánsan a témához - mint ahogy azt szigetva is leírta.

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Túl kemény volt-e Rózsavitéz? (nyelvhelyesség stilisztik
PostPosted: 2011. September 8, Thursday, 19:52 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Rendszeresen előfordul, hogy a jogos kritika mellett (gyakran helyette) a kritikus saját nyelvi normáját kéri számon a kritizálton. Ez pont olyan ad hominem érv, mint amikor az ellenfél kinézetét, származását, az ügyhöz nem tartozó korábbi cselekedeteit hozzuk fel. Sőt annál jobb, mert míg sokan ezeket észreveszik és nem tekintik érvnek, a nyelvhelyességi fikázást a legtöbben jogosnak fogadják el.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Túl kemény volt-e Rózsavitéz? (nyelvhelyesség stilisztika...
PostPosted: 2011. September 8, Thursday, 18:43 
Offline

Joined: 2010. March 8, Monday, 21:48
Posts: 58
Túl kemény volt-e Rózsavitéz? (nyelvhelyesség, stilisztika, helyesírás)

A következő kommentet olvastam az MH-n egy tudományos igényű írással kapcsolatban , úgy éreztem, nyelvészfórumra kívánkozik:

" Pont olyan feladatok, amelyeket ők, a nagyok sikeresen teljesítettek a múltban: megérteni és leírni a mindenkori ma korproblémáját, előre tekinteni, hozzájárulni annak kultúramegőrző megoldásához." Csak egy mondatot ragadtam ki ebből a velejéig szocialista rendszerben szocializálódott, tanult cikkírónak az írásából. Először nézzük a hibákat: 1. Nem "pont", hanem éppen.2. Az "olyan" szónak nem párja az "amelyek" (hanem, az amilyen).3. Nem mindenkori ma, hanem, mindenkori jelen.4. A ma korproblémájának nincs kultúramegőrző megoldása.... az egész cikk egy zagyva, áltudományos, de ugyanakkor a nyelvi-logikai szabályokat mellőző írás. Méltatlan arra, hogy bármilyen szinten is Tolsztojt emlegesse. Akárkit megnevezhetne a kultúra nagyjai közül, nincs benne semmi jellemzően Tolsztoj-i. Ha már írunk valakiről, akkor legyen méltó az adott személyhez! (Rózsavitéz)

(Idézőjelbe kellett volna tennem, de eleve idézőjellel kezdődik. Ilyenkor aligha a befelé forduló relációs jeleket használjuk pluszban.)

A teljes írás, amire a kritika vonatkozik, itt található meg:
http://www.magyarhirlap.hu/belfold/mit_tanuljunk_tolsztojtol.html

Nem túl kemény kritika ez? (Most elsősorban a nyelvészeti vonatkozásokat figyelembe véve.)


Last edited by leho on 2011. September 11, Sunday, 9:07, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 4 posts ] 

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group