NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. November 20, Wednesday, 3:51

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 9 posts ] 
Author Message
 Post subject: Re: Majd
PostPosted: 2011. May 18, Wednesday, 19:30 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 14:35
Posts: 516
kalman wrote:
szigetva: nagyon jók a dialógus-példáid, csak az nem világos, hogy mit mutatnak. Mindenesetre nem azt, hogy
szigetva wrote:
Olyasmi, hogy nem ma, hanem ....
hanem inkább azt, hogy egy még távolabbi jövőhöz képest a majd nem utalhat egy közelebbire.

Nekem teljesen jó az, hogy Ha holnap nem érsz rá, majd megcsináljuk ma délután, uzsonna helyett.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Majd
PostPosted: 2011. May 15, Sunday, 8:41 
Offline

Joined: 2010. June 5, Saturday, 5:11
Posts: 221
kalman wrote:
Akitlosz wrote:
A holnap pontosítja, hogy pontosan mikor.
Ez még nem válasz arra, hogy a majd holnap-ban a majd felesleges.[


Csak akkor, ha azt akarja mondani valaki, hogy holnap.

Aki azt mondja, hogy majd holnap, ő valószínűleg nem holnapot akar mondani elsősorban és azt bővíti a majddal, hanem azt akarja mondani, hogy majd és azt pontosítja a holnappal.

Nem mindegy.

Amúgy az én szeretlek tégedetben is felesleges az én, meg a tégedet is, amiben a tárgyeset is felesleges, de ettől még nem hiba és nem baj. Soha nem hiba pontosabban beszélni és nem is felesleges.

Az emberek beszédének jó része semmiféle többletinformációt nem nyújt. Csak beszélnek, de nem mondanak semmit.
Töltelékszavak, káromkodás, köntörfalazás stb.

A majd a jövőre utal, emellett hangulatot is áraszt, nagyobb érzelmi töltetet ad a mondanivalónak.

Ennyi bőven elég, hogy szükség lehessen rá.
Szerintem.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Majd
PostPosted: 2011. May 12, Thursday, 8:31 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
Quote:
A: Nem fogom tudni elintézni a dolgot.
B: Majd a Feri elintézi.

Quote:
A: Nem fog maradni kenyér holnapra.
B: Majd jóllakunk kaláccsal.

Ebből nekem úgy tűnik, a majdnak két komponense van, az egyik a kalman által említett "a jövőben valamikor", a másik pedig a szigetva által felhozott "nem X, hanem...", viszont az X persze nem csak az esemény ideje lehet ("nem most, hanem később"), hanem szinte bármi (ha én nem, majd a Feri; ha kenyér nincs, akkor majd kalácsot).

(A bizonytalanságot szerintem szimplán azért érezzük bele sokszor, mert a jövőre vonatkozik, de ez nem tartozik a majd lényegéhez: pl. "Ne aggódj, majd én elintézem.": itt én nem érzek bizonytalanságot.)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Majd
PostPosted: 2011. May 11, Wednesday, 11:14 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Ez a bizonytalanítás szerintem is jól közelít. Az arabok mondják, hogy baadiye `(majd) később' (inshallah), ahhoz hasonlít (vagyis arabra jól lehet fordítani :) ).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Majd
PostPosted: 2011. May 11, Wednesday, 8:33 
Offline

Joined: 2007. December 7, Friday, 16:48
Posts: 40
Nem inkább egyfajta bizonytalanító tényező?

- Meg fogom csinálni. (Tuti.)
- Megcsinálom. (Ez is tuti.)
- Majd megcsinálom. (Valmikor. Talán.)

- Ma jönnek?
- Majd holnap. (Valamikor a holnapi nap folyamán.)

A "majd megkapod érte a magadét" nem mondja meg, hogy mikor. "Lebegteti." Csak féljél, aztán talán lesz belőle valami, talán nem. :)

Legalábbis én ezt (is) érzem benne.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Majd
PostPosted: 2011. May 11, Wednesday, 6:06 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
Akitlosz wrote:
A holnap pontosítja, hogy pontosan mikor.
Ez még nem válasz arra, hogy a majd holnap-ban a majd felesleges.
Akitlosz wrote:
Szerintem a majd holnap a holnaphoz képes kifejez egyfajta várakozást, türelmetlenséget, izgatottságot, (kár)örömöt, érzelmi többletet az unott, unalmas, holnaphoz képest.
Ennél azért többet szoktunk akarni mondani egy-egy szó jelentéséről.
Akitlosz wrote:
Indulj! <> Most indulj! Mi a különbség?
Ez rendben van, de nem teljes a párhuzam, pl. nincs olyan, hogy most ma, olyan hangsúlytalan most-tal, mint amilyen a hangsúlytalan majd a maj holnap-ban.szigetva: nagyon jók a dialógus-példáid, csak az nem világos, hogy mit mutatnak. Mindenesetre nem azt, hogy
szigetva wrote:
Olyasmi, hogy nem ma, hanem ....
hanem inkább azt, hogy egy még távolabbi jövőhöz képest a majd nem utalhat egy közelebbire.
szigetva wrote:
Ezenkívül olyat is érzek benne, hogy ne izgulj.
Néha igen (pl. majd megkérdezem a főnökömtől), de pl. majd megkapod érte a magadét pont nem ezt fejezi ki...
Egyébként volt már valakinek olyan, hogy fordításban tudta érzékeltetni a majd jelenlétét?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Majd
PostPosted: 2011. May 10, Tuesday, 23:15 
Offline

Joined: 2010. June 5, Saturday, 5:11
Posts: 221
A majd(an) az egész jövőre vonatkozik. Lehet holnap is, lehet ezer év múlva is. A holnap pontosítja, hogy pontosan mikor.

Miben különbözik a majd holnap a holnaptól? Abban, hogy több annál.

Szerintem a majd holnap a holnaphoz képes kifejez egyfajta várakozást, türelmetlenséget, izgatottságot, (kár)örömöt, érzelmi többletet az unott, unalmas, holnaphoz képest.

Többlet információ adása soha nem baj. Akkor sem, ha az a többlet információ nem a jelentésben van.

A hajdan -> mostan -> majdan szavak nem csak azt egyértelműsítik még jobban, hogy a múltról, a jelenről, vagy a jövőről van-e szó, hanem hangulatot is hozzáadnak, ami nélkülük kevésbé egyértelmű és ha nem is hiányozna, de fakóbb lenne a beszéd nélküle.

Indulj! <> Most indulj! Mi a különbség?
Szerda van. <> Most szerda van. Mi a különbség?

Szép életünk volt. <> Hajdan szép életünk volt. Mi a különbség?

Mi a különbség?
A hangulat!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Majd
PostPosted: 2011. May 10, Tuesday, 22:55 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Olyasmi, hogy nem ma, hanem ...? Azt nem lehet beszélgetni, hogy
Quote:
A: holnapután jönnek?
B: nem, *majd holnap
de azt igen, hogy
Quote:
A: ma jönnek?
B: nem, majd holnap
Mondjuk az is jó, hogy
Quote:
A: tegnap jöttek?
B: nem, majd holnap
Ezenkívül olyat is érzek benne, hogy ne izgulj.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Majd
PostPosted: 2011. May 10, Tuesday, 21:16 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
Szerintetek mit jelent az, h majd? Jó, jó, azt jelenti, hogy `a jövőben (valamikor)', de akkor mit keres abban, hogy majd holnap? Miben különbözik pl. a majd holnap a holnap-tól?


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 9 posts ] 

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group