NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. September 15, Sunday, 11:00

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 44 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Re: ige szótári alakja
PostPosted: 2010. November 23, Tuesday, 14:57 
Offline

Joined: 2007. December 7, Friday, 16:48
Posts: 40
Abban az esetben semmi más se kell, de mindig elég ennyi?

Lát [~ott, lásson, ~na], de nem *láttottak, hanem láttak.
Csicsereg [-gett, ~jen, ~ne], de nem *csicsergettek, hanem csicseregtek.
Bocs, de értelmesebb példák nem jutnak az eszembe. :)
Ha ezek a váltakozások nem megjósolhatók, akkor a szótári alakba opcionálisan fel kell(ene) venni valamelyik másik múltidejű alakot is az E/3 mellé. Vagy lehet, hogy már így is van?
Röhej, hogy a német, vagy latin, vagy akármilyen szótári alakokról több infót lehet találni, mint a magyarról. (Mert mi úgyis tudjuk, aki meg magyarul akar tanulni, az magára vessen. :P )


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ige szótári alakja
PostPosted: 2010. November 23, Tuesday, 14:34 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Dombi Károly wrote:
És az ige szótári alakjához tényleg elég ennyi: csereberél [~t, ~jen, ~ne]?
Ehhez miért kell bármi is? Teljesen megjósolható, nem?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ige szótári alakja
PostPosted: 2010. November 23, Tuesday, 14:17 
Offline

Joined: 2007. December 7, Friday, 16:48
Posts: 40
szigetva wrote:
Vannak még ilyen trükkösek: pl. barátja, de barátai.

Gondolom ez se megjósolható. Akkor végül is ez is kellene a szótári alakhoz? Opcionálisan, mint a német igéknél az Umlaut vagy Brechung? :) Ha nem adjuk meg, akkor a szabályos értendő?
Normál: lapát [~ot, ~ja]
Nyitó: ház [~at, ~a]
Trükkös: barát [~ot, ~ja, ~ai]
Egyéb: agyar [~ak, ~t, ~a] (Bár ha csak ez az egy van ilyen, akkor megtanulható, mint a németben a Herz.)

És az ige szótári alakjához tényleg elég ennyi: csereberél [~t, ~jen, ~ne]?
Mert ugye a múltidő háromféle lehet: végig -Ott; csak E/3-ban -Ott; végig -t. És akkor az ingadozásokról szó se volt. Vagy ezekre van szabály?
Én csak ezt ismerem, de itt nincs recept: http://mek.oszk.hu/01700/01711/01711.pdf
15. oldal, 2. fejezet: "Az ingadozó igei végződések használata".


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ige szótári alakja
PostPosted: 2010. November 23, Tuesday, 10:03 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Vannak még ilyen trükkösek: pl. barátja, de barátai.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ige szótári alakja
PostPosted: 2010. November 23, Tuesday, 8:41 
Offline

Joined: 2007. December 7, Friday, 16:48
Posts: 40
Egyszer elméláztam azon, hogy mi lehet a főnév szótári alakja, és általában tényleg elég az alanyeset mellé a tárgyeset és az E/3 birtokos személyjel, mert ugye ez utóbbi sokszor megjósolhatatlan, az előbbi pedig mutatja a nyitótövet és más huncutságokat.
De találtam egy szót, aminél szerintem kell még a többes szám is: agyar [~ak, ~t, ~a], merthogy a tárgyeset (agyart) alapján "agyarok" lenne a többesszám. A helyesírási szótár szerint ez is, de szerintem meg nem. :) Ha jól emlékszem valamilyen történelmi szövegtárban, vagy hol, rá is kerestem, és David Attenboroug könyvek fordításában kihozta az "agyarak"-at. :)
Az a baj, hogy ha sokat ismételgetem, egy idő után bármelyik alak "jónak" tűnik.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ige szótári alakja
PostPosted: 2010. November 23, Tuesday, 1:01 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
fejes.lászló wrote:
Bocs, de ez buta etimologizálás.

Nem egészen. Arra mutat ugyanis rá, hogy lényegesen eltér az indoeurópai nyelvek főnévi igeneve a magyarétól. Nem véletlen, hogy Antal nem is ezt tartotta főnévi igenévnek, hanem az -Ás képzős alakot. Ez persze jócskán vitatható, az azért már kevésbé, hogy „valami nem stimmel” a magyar főnévi igenévvel.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ige szótári alakja
PostPosted: 2010. November 22, Monday, 22:47 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Quote:
Magyarul a gyakorlat megvan, csak nem jó helyen keresed.


Jut eszembe.... az Országh-féle nagy Magyar-Angol, szótárban így van... :oops:

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ige szótári alakja
PostPosted: 2010. November 22, Monday, 20:48 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Ja, és lehet csodálkozni: Grétsynek igaza van, ha egy igealak egybeesik az igetővel, akkor az az E/3. Persze ikes igéknél az sem.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ige szótári alakja
PostPosted: 2010. November 22, Monday, 20:38 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
martonfi wrote:
Ne feledjük, hogy a magyar főnévi igenév nem is igazán infinitivus: tény, hogy idő-mód jelekkel nem toldalékolható, de személyragozható.


Bocs, de ez buta etimologizálás. Olyan, mintha azt mondanád, hogya amelléknév nem is igazán mellék, mert névszói állítmányként ugyanolyan fő, mint a főnév. Horribile dictu, kijelentheted, hogy a kötőszók is infinitivusok, mert azok sem kaphatnak végződést.

Brain Storming wrote:
... mennyibe telt volna a magyar szótárszerkesztési hagyományban a főnévi igenév után megadni a jelenlegi E/3-as alakot?


Hát mondjuk igénként egy szóba. Ez egy szótárra nézve több oldal is lehet, a szócikkek számától és terjedemlétől függ, hogy arányaiban mennyi. Egyébként van rá példa, de az olyan szótárakban, amelyeket nem (kkizárólag) magyar anyanyelvűeknek készítettek. Pl. Hradský Magyar--cseh szótárában (a prágai Academia és a budapesti Akadémiai Könyvkiadó közös kiadása) olyanokat találunk, hogy csereberél [~t, ~jen, ~ne], vagy csere [~'t, ~'je]. Nyilván úgy vannak kiválasztva az alakok, hogy abból a paradigma többi tagja is kikövetkeztethető legyen. Magyarul a gyakorlat megvan, csak nem jó helyen keresed.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ige szótári alakja
PostPosted: 2010. November 16, Tuesday, 22:05 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 14:35
Posts: 516
szigetva wrote:
Jajj, ne légy már ilyen vad. Egy-két linket lökj ide nekünk! :D

A Wiktionary nem csak európai nyelveket sorol fel, de az első hat (indo)európai nyelvből csak háromra írja valamelyik infinitívuszt.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ige szótári alakja
PostPosted: 2010. November 16, Tuesday, 22:00 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 14:35
Posts: 516
Brain Storming wrote:
Tehát van olyan lista, ami a szótárszerkesztési címszavak, jelen esetben igék alakját sorolja fel a különböző nyelvek tekintetében?

Nem, én megnéztem a saját fizikai és elektronikus könyvtáramat (magamat is megleptem, hogy van pl. örmény-angol szótáram), gondolom egy igazi könyvtárban nagyjából minden írott európai nyelvre van valamilyen szótár és ezeknek az előszavában le van írva, mik a szótári alakok.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ige szótári alakja
PostPosted: 2010. November 16, Tuesday, 21:28 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 13:24
Posts: 381
Brain Storming wrote:
Csak hasraütésszerűen megnéztem néhány E/3 ---- -ni párt a guglin, csak h képet kapjak felületesen a gyakoriságról, íme:

eszik - 480.000
enni - 1.280.000

megy - 3.360.000
menni - 1.820.000

dolgozik - 1.210.000
dolgozni - 1.140.000

csinál - 2.170.000
csinálni - 1.470.000

tesz - 2.400.000
tenni - 2.780.000

jön - 6.970.000
jönni - 1.220.000

Vigyázni kell, mert az egyszerű szekvenciáknál egy csomó szemét/más nyelvű dolog is kijöhet (pl. senki nem számolná meg az a névelőt a magyarban a guglin egy sima kereséssel).

Megnéztem a magyar nyelvre szűréssel a fentiek közül az elsőt:

eszik - About 468,000 results
enni - About 687,000 results

Az E/3 nem változott (nyilván az sz digráf miatt), az infinitívusz viszont kb. a felére csökkent.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ige szótári alakja
PostPosted: 2010. November 16, Tuesday, 13:09 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Tehát van olyan lista, ami a szótárszerkesztési címszavak, jelen esetben igék alakját sorolja fel a különböző nyelvek tekintetében?

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ige szótári alakja
PostPosted: 2010. November 16, Tuesday, 11:37 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
vad wrote:
Brain Storming wrote:
erről hol tudhatok meg többet?

Könyvtár, internet.
Jajj, ne légy már ilyen vad. Egy-két linket lökj ide nekünk! :D


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ige szótári alakja
PostPosted: 2010. November 16, Tuesday, 10:05 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 14:35
Posts: 516
Brain Storming wrote:
erről hol tudhatok meg többet?

Könyvtár, internet.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 44 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group