NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. November 21, Thursday, 2:10

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 758 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 51  Next

Milyen jellegű az eszperantó mozgalom fő motivációja:
nyelvi 32%  32%  [ 7 ]
kulturális 14%  14%  [ 3 ]
pszichikai 55%  55%  [ 12 ]
Total votes : 22
Author Message
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. September 30, Thursday, 18:35 
Offline

Joined: 2010. September 12, Sunday, 16:23
Posts: 83
Quote:
arról azonban nincs szó, hogy a beszélt nyelvet is szabályozná!

Volna bátorságod az M.T.A. illetékeseinek is megismételni, hogy nem ők határozzák meg a magyar nyelv írott és beszélt normáit?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. September 30, Thursday, 18:30 
Offline

Joined: 2010. September 12, Sunday, 16:23
Posts: 83
Quote:
Vajon az MTA ezen a fórumon is jelen lévő munkatársai miért nem tudnak erről?

Mi alapján állítod, hogy nem tudnak erről?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. September 30, Thursday, 16:49 
Offline

Joined: 2010. September 8, Wednesday, 10:27
Posts: 52
laszlo55 wrote:
Létezik egy Magyar Akadémia, amely meghatározza a ma hivatalosnak tekintett nyelvet. A Magyar Akadémia határozza meg azt, hogy mi helyes, és az Akadémia által jóváhagyott nyelvet oktatják az iskolákban (sajnos csak oktatják, mert egyesek azt nem igazán tanulják meg).


Kedves Laszlo55! A Magyar Tudományos Akadémia Nyelvtudományi Intézete a magyar írott köznyelv egy sztenderdjét határozza meg ("A magyar helyesírás szabályai", AkH.). Az AkH-t, és az azt kiegészítő Magyar helyesírási szótárt olvasva megtudhatod, hogy egy mondatot, kifejezést, szót hogyan kell az MTA szerint helyesen leírni (pl. rakodtak - a szóelemző írásmód alapelve szerint), arról azonban nincs szó, hogy a beszélt nyelvet is szabályozná!

A toldalékokról (lásd: -ban/ben): "33. A szavakhoz járuló toldalékoknak – a köznyelvi kiejtésben élő ingadozások ellenére – általában megvan az irodalmi nyelvben kikristályosodott, egyöntetű formájuk. A helyesírás ezeket rögzíti, s csak néhány indokolt esetben ad helyt a toldalékolásbeli kettősségeknek is. (kiemelés tőlem - C. P.)" Ergo: az MTA csak az írott alak rögzítését tűzi ki célul, nem azt, hogy a beszélt köznyelv ingadozásait kiirtsa!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. September 30, Thursday, 16:45 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
laszlo55 wrote:
Létezik egy Magyar Akadémia, amely meghatározza a ma hivatalosnak tekintett nyelvet. A Magyar Akadémia határozza meg azt, hogy mi helyes, és az Akadémia által jóváhagyott nyelvet oktatják az iskolákban (sajnos csak oktatják, mert egyesek azt nem igazán tanulják meg).
Az iskolákban oktatott (vagy a hivatalosan jóváhagyott tankönyvekből tanult) magyar nyelv az aktuális államnyelv. Ez tehát ma a helyes magyar nyelv. Ezt nem én határozom meg, hanem a Magyar Akadémia. Ezt nem árt tudni.

Az itt megfogalmazott állítások közül egyetlen sem igaz.

Azt hiszem, holnap nekiállok házat tervezni, és ha összedőlt, majd a mérnököket és a fizikusokat ócsárlom, hogy nem úgy működik a gravitáció, ahogy szeretném.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. September 30, Thursday, 16:36 
Offline

Joined: 2009. September 17, Thursday, 12:10
Posts: 97
laszlo55 wrote:
Quote:
Hogy ki beszél ,,hibásan'' és ki nem, azt pedig te döntöd el, ugye? Komolyan azt gondolod, hogy jobban értesz ehhez, mint az itt összegyűlt összes nyelvész együttvéve?

Létezik egy Magyar Akadémia, amely meghatározza a ma hivatalosnak tekintett nyelvet. A Magyar Akadémia határozza meg azt, hogy mi helyes, és az Akadémia által jóváhagyott nyelvet oktatják az iskolákban (sajnos csak oktatják, mert egyesek azt nem igazán tanulják meg).
Az iskolákban oktatott (vagy a hivatalosan jóváhagyott tankönyvekből tanult) magyar nyelv az aktuális államnyelv. Ez tehát ma a helyes magyar nyelv. Ezt nem én határozom meg, hanem a Magyar Akadémia. Ezt nem árt tudni.


Vajon az MTA ezen a fórumon is jelen lévő munkatársai miért nem tudnak erről? :-) Egyszer tisztázd majd magadban a nyelvek és nyelvtankönyvek viszonyát, s úgy sejtem ugyanezt a nyelv és a helyesírás összefüggéseivel is meg kellene tenned. Persze túllépve az általános iskolás fokon :-)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. September 30, Thursday, 16:20 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Egyszer nézz már ennek utána. Nagy-nagy marhaságot irsz.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. September 30, Thursday, 16:14 
Offline

Joined: 2010. September 12, Sunday, 16:23
Posts: 83
Quote:
Hogy ki beszél ,,hibásan'' és ki nem, azt pedig te döntöd el, ugye? Komolyan azt gondolod, hogy jobban értesz ehhez, mint az itt összegyűlt összes nyelvész együttvéve?

Létezik egy Magyar Akadémia, amely meghatározza a ma hivatalosnak tekintett nyelvet. A Magyar Akadémia határozza meg azt, hogy mi helyes, és az Akadémia által jóváhagyott nyelvet oktatják az iskolákban (sajnos csak oktatják, mert egyesek azt nem igazán tanulják meg).
Az iskolákban oktatott (vagy a hivatalosan jóváhagyott tankönyvekből tanult) magyar nyelv az aktuális államnyelv. Ez tehát ma a helyes magyar nyelv. Ezt nem én határozom meg, hanem a Magyar Akadémia. Ezt nem árt tudni.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. September 30, Thursday, 15:42 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
laszlo55 wrote:
Egy nyelvváltozatot nem a nyelvet hibásan használók határozzák meg.
Hogy ki beszél ,,hibásan'' és ki nem, azt pedig te döntöd el, ugye? Komolyan azt gondolod, hogy jobban értesz ehhez, mint az itt összegyűlt összes nyelvész együttvéve?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. September 30, Thursday, 15:36 
Offline

Joined: 2010. September 12, Sunday, 16:23
Posts: 83
Quote:
Azt irta, hogy van olyan nyelvváltozat, amelyikben alakilag is lekülönül a -ban és a -ba, és van olyan nyelvváltozat, amelyikben alakilag nem, de kategóriájában igen.

Egy nyelvváltozatot nem a nyelvet hibásan használók határozzák meg. A nyelvezetük márpedig azért hibás, mert a nem rendeltetésszerűen alkalmazott nyelvtani elemeket nem egészítik ki körülírással vagy egyéb pontosító megoldással. De erről már írtam, nem is kellett volna most erre időt pocsékolnom.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. September 30, Thursday, 15:28 
Offline

Joined: 2010. September 12, Sunday, 16:23
Posts: 83
Quote:
(sóhaj)
Na akkor még egyszer. A magyar nem különbözteti meg alakilag egy nyelvtani elemben azt, hogy két dolog között, vagy több dolog között. Egyszerűen: "a fák között". Hány fa között?

Én ezen már nem is sóhajtozom.
Van akinek nem jut el oda, ahová kellene, hogy nem a nyelv a ludas, ha láma a nyelvhasználó.
A magyar nyelv mindent tud, de nem mindenki uralja a magyar nyelvet.
”Öt fa között bújt meg a menekülő.”
Használd végre azt, amit erre teremtett a természet...

Mit akarsz még? - találkoztam már olyan fazonnal, aki autóiskolába iratkozott be, mert már évek óta nem vezetett autót.
Törvény nem tiltja, hogy akár 50 évesen is beüljünk az iskolapadba néhány magyar-nyelvórára.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. September 30, Thursday, 15:24 
Offline

Joined: 2004. November 18, Thursday, 22:27
Posts: 560
Location: St. Looney Up The Cream Bun And Jam
Így itt olvasgatva nekem az a határozott érzésem támadt, hogy laszlo55 sima provokátor, és direkt csinálja, közbe jókat röhög a markába.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. September 30, Thursday, 15:15 
Offline

Joined: 2010. September 12, Sunday, 16:23
Posts: 83
Quote:
Nézd, én itt most már tényleg abbahagyom.

Ezt nagyon okosan teszed. Majd akkor folytasd, ha majd lesz elég élettapasztalatod a kommunikáció terén. Minden jót!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. September 30, Thursday, 14:18 
Offline

Joined: 2007. December 7, Friday, 16:48
Posts: 40
laszlo55 wrote:
Quote:
abban a nyelvváltozatban, mely megkülönbözteti a -ban és -ba ragokat

A -ban és -ba ragok megkülönböztetése nem nyelvváltozat, hanem egy nyelvtani elemnek rendeltetés szerinti használata.


(sóhaj)
Na akkor még egyszer. A magyar nem különbözteti meg alakilag egy nyelvtani elemben azt, hogy két dolog között, vagy több dolog között. Egyszerűen: "a fák között". Hány fa között?
Vannak nyelvek (nyelvváltozatok, nyelvjárások, dialektusok), amelyek ezt megkülönböztetik. A magyar viszont nem.
Annyira nehéz belátni ezt a -ban/-ben vs. -ba/-be esetén?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. September 30, Thursday, 14:14 
Offline

Joined: 2009. September 17, Thursday, 12:10
Posts: 97
laszlo55 wrote:
Quote:
abban a nyelvváltozatban, mely megkülönbözteti a -ban és -ba ragokat

A -ban és -ba ragok megkülönböztetése nem nyelvváltozat, hanem egy nyelvtani elemnek rendeltetés szerinti használata.


Nézd, én itt most már tényleg abbahagyom. Alapvető hiányosságaid vannak nem csak nyelvészeti képzettség terén, hanem az egyszerű emberi toleranciában, mások elviselésében is (ti. másoknak a tiédtől eltérő nyelhasználatának elviselése). Az érvelésed a magát művelt nyelvhasználónak tartó laikus érvelése, ami önmagában nem baj, de amikor szakemberek, a nyelvekkel és nyelvészettel hivatásszerűen foglalkozók igazítják ki a tévedésed vagy mutatnak rá az elképzelésed hiányosságaira, de te ezt buta fecsegésnél többre nem tartod, akkor nincs miről beszélni. A Dunning–Kruger hatást vélem felfedezni. Mint korábban valaki már rámutatott, furcsa, hogy nem látod a szakosodás jelentőségét és mibenlétét annak ellenére, hogy magadat művelt, képzett embernek tartod, s bevallottan nem tartod magad szakembernek ezen a területen.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2010. September 30, Thursday, 14:09 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
laszlo55 wrote:
Quote:
abban a nyelvváltozatban, mely megkülönbözteti a -ban és -ba ragokat

A -ban és -ba ragok megkülönböztetése nem nyelvváltozat, hanem egy nyelvtani elemnek rendeltetés szerinti használata.
Nem érted, mit irt, akit idézel. Azt irta, hogy van olyan nyelvváltozat, amelyikben alakilag is lekülönül a -ban és a -ba, és van olyan nyelvváltozat, amelyikben alakilag nem, de kategóriájában igen.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 758 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 51  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group