NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. September 23, Monday, 16:51

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 285 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  Next
Author Message
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2010. June 13, Sunday, 9:02 
Offline

Joined: 2007. December 10, Monday, 13:38
Posts: 25
http://www.magyarhirlap.hu/online/a_jobbik_magyar_ostorteneti_intezet_felallitasat_kezdemenyezi.html :lol:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2010. June 11, Friday, 23:22 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Itt még ez is hozzá.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2010. June 11, Friday, 20:11 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
martonfi wrote:
kalman – igaz, a nyilvánosságon keresztül – szólt neki
Gondolhattam volna. :oops:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2010. June 11, Friday, 18:07 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
szigetva wrote:
Nem kéne neki szólni, hogy nézzen már kicsit utána, mit állít a finnugor elmélet, és mit nem?

kalman – igaz, a nyilvánosságon keresztül – szólt neki (és mások is):
http://klubradio.hu/klubmp3/klub20100611-165903.mp3 (kb. a 22 perctől)
http://klubradio.hu/klubmp3/klub20100611-172903.mp3 (folytatás)

Egyéb hozzászólók, részben egyéb témákhoz:
http://klubradio.hu/klubmp3/klub20100611-155903.mp3
http://klubradio.hu/klubmp3/klub20100611-162903.mp3


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2010. June 11, Friday, 17:06 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Szőcs Géza wrote:
Egyébként magam is kíváncsi vagyok, hogy a finnugor elmélet hogyan állja ki a genetikai összevetés próbáját
Nem kéne neki szólni, hogy nézzen már kicsit utána, mit állít a finnugor elmélet, és mit nem?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2010. June 11, Friday, 13:19 
Offline

Joined: 2007. June 8, Friday, 8:08
Posts: 237
Attól tartok, lesznek még cifrább dolgok is... :cry:

_________________
:)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2010. June 11, Friday, 11:03 
Offline

Joined: 2007. June 1, Friday, 9:04
Posts: 8
Location: Budapest
ZsB wrote:


:(


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2010. June 11, Friday, 9:49 
Offline

Joined: 2007. July 13, Friday, 12:51
Posts: 138
jézus!
http://index.hu/kultur/pol/2010/06/11/f ... s_vezetes/


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2010. June 7, Monday, 20:19 
Offline

Joined: 2010. March 18, Thursday, 20:05
Posts: 15
Kiegészítés:
„die Byzantinischen Ignoranten (!)”
(A. L. Schlözer's, Kritisch-historische Nebenstunden, Göttingen,
1797. 8.S. 106.)

http://books.google.com/books?id=aGYDAA ... &q&f=false


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2010. June 7, Monday, 20:06 
Offline

Joined: 2010. March 18, Thursday, 20:05
Posts: 15
"Itt tartunk." Írja Szigetva.
Általában el szokás hallgatni a forrásokat pl. hun, vagy szkíta ügyben is. (átvéve a schlözeri megjegyzést, miszerint a bizánci szerzők ostobák lettek volna)
Pedig pl. ezekkel valahogyan el kellene számolni:

Menander:
"Turci qui antiquitus Sacae vocabantur." (Exc. Legat. Script. Biz. Tom I. p. 102.)
Turkok, akik régen Szakáknak hívattak.
-----------------
Theophylactus:
Hunni, gens Scythica sunt, habitentes orientem, ubi vicinus est Persis, quos Turcas etiam nominari…"
A hunok, akik Szkítiai származásúak, keleten laknak, (ahol szomszédosak a perzsákkal), akiket Turkoknak is nevezünk….
-------------------
Theophylactus Simocatta:
Abares etiam modo Scythas, modo Hunnos, modo Turcas vocat..
(Az avarok eddig szkítáknak, hunoknak, turkoknak is hívattak.)
---------------------
Theophanes:
"Ad Eurum Tanaidis Turci habitant, qui olim Massagetae vocabantur..."
(a Don délkeletén laknak a turkok, akiket régen masszagétáknak neveztek)

Máshol:
"In Oriente ad Tanaim Turci degunt, qui Massagetae antiquitus dicti sunt..."
(keleten a Donnál élnek a turkok, akiket régen masszagétáknak hívtak)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2010. May 29, Saturday, 1:54 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
... és ez nagy valószínűséggel csak rosszabb lesz! :?

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2010. May 26, Wednesday, 7:34 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
ELTE BTK HÖK Hirlevele wrote:
1.


MTF füzetek

Nagy örömmel és jó szívvel ajánljuk Önöknek a nagy sikerû Magyarságtudományi tanulmányok c. írásokat. A 48 részesre tervezett, havonta megjelenõ füzet elsõ száma – Dr. Bakay Kornél: Hogyan lettünk finnugorok? A füzet második száma – Tóth Sándor – Gyõztes csatáink – Pozsonyi diadal, Cserhalmi ütközet. A füzet harmadik száma: Letagadott eleink, a szkítá k (Szkíta olvasókönyv). Elõkészületben a Trianon 90 évfordulójára c. munka.

A füzetsorozat fõszerkesztõje Patrubány Miklós és a szerkesztõ bizottságának tagjai Dr. Aradi Éva, Dr. Gyárfás Ágnes és Bakk István, valamint szerkesztõje Pápai Szabó György. A HunIdea Hagyományõrzõ Mûhely kiadó vezetõje Kárpáti Gábor Csaba.

Az MTF füzetek ára 400 Ft, formátuma A4, terjedelme 80-100 oldal. Házhoz postázva: 500 Ft. Ha valaki egy témából 8 példányt rendel, akkor 300 Ft-os egységáron jut hozzá. A fizetendõ 2400 Ft ez esetben tartalmazza a postai költségeket is. Ha egy intézmény (pl. egyetem, iskola, terjesztõ) 500 példányt, vagy annál többet rendel meg, akkor 50%-os árengedményre jogosul, azaz 200 FT/pld összegért jut a füzetekhez.

A kiadó középiskolai, fõiskolai és egyetemi hallgatók jelentkezését várja a füzetek terjesztésére, az xxx@gmail.comEzt a címet a spamrobotok ellen védjük. Engedélyezze a Javascript használatát, hogy megtekinthesse. címen vagy a +36-xx-xxx-xxx telefonszámon.
Itt tartunk.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2010. May 1, Saturday, 9:57 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Nem tudom, ktam mit tart arroganciának. Én ugyan nagyon nem értek egyet a finnugrisztikában ezzel az egész jelenséggel (mármint hogy ennyit foglalkoznak a dilettánsokkal), de az egyszerűen tény, hogy a vonatkozó "szakirodalom" színvonalában a béka segge alatt van. Namármost persze nem akarom mondani, hogy a finnugor szakirodalom milyen magas színvonalú, na de ennek ellenére a finnugorellenes szakirodalom csúcsai nyaldossák a finnugor szakirodalom alját.

Ami engem zavar, hogy a finnugor "szakma" tele van olyanokkal, akik valójában nyelvészetileg semmit fel nem fognak a nyelvrokonság bizonyításából, érveiből, hanem ők ezt csak elhiszik, de kurva büszkék magukra, hogy ők tudósok, nem dilettánsok. (Persze legyen valaki büszke arra, hogy nem dől be áltudományos és összeesküvés-elméleteknek, de ezt azért ne tartsa szaktudásnak.)

Szép az is, hogy a torz nemzettudatról beszélnek. Csakhogy a finnugorellenesség ennek legfeljebb ennek következménye lehet, a finnugor rokonság melletti küzdelem nem teszi egészségesebbé a nemzettudatot. Mégis úgy lépnek fel, mintha ők lennének a nemzettudat doktorai. Ráadásul könnyű a dilettánsokon gúnyolódni, és így bővíteni publikációs jegyzékünket, ahelyett, hogy szakcikkeket, komoly monográfiákat írnánk. (Van persze, aki azért teszi mellette ezt is.)

A valódi bizonyítás olyan tudományos apparátust, adatfeldolgozást stb. igényel, amelyet egy laikus nem fog befektetni, ha meg csak az alapokat mondjuk el, az nem lehet önmagában meggyőző. Éppen ezért nem is hiszek abban, hogy ilyen módon igazán küzdeni lehet.


(Vicces, hogy Honti fényezi a Tintát, hogy ott nem lesz dilettáns szakirodalom, pedig mi tudjuk... És szerintem Honti nem tudja, mi az a liberalizmus. Honnan szedi Csúcs, hogy a népköltészeti alkotásokat több ezer éven át adták át???)

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2010. April 30, Friday, 22:17 
Offline

Joined: 2006. March 3, Friday, 20:18
Posts: 205
Utánanézett már valaki?
fejes.lászló wrote:
martonfi wrote:
Olyan jó lenne ezeknek az állítólagos idézeteknek egyszer komolyan utánamenni.

Engem pl. az állítólagos Trefort Ágoston-idézet valódi eredete érdekelne:
Quote:
Tisztelem az urak álláspontját, én azonban - mint miniszter - az ország érdekeit kell nézzem, és ezért a külső tekintély szempontjából előnyösebb a finn-ugor származás princípiumát fogadnom el, mert nekünk nem ázsiai, hanem európai rokonokra van szükségünk. A kormány a jövőben csakis a tudomány ama képviselőit fogja támogatni, akik a finn-ugor származás mellett törnek lándzsát.

Engem is érdekelne egy hiteles másolat a jegyzőkönyvről, amiben ez a Trefort-kijelentés szerepel, pl. azért is, mert a magyarországi finnugrisztika fennállása óta folyamatosan jajong, hogy mily nemtelen támadásoknak van kitéve, kezdve azon a laza csúsztatáson, hogy "nekünk nem kell a halzsíros rokonság" (Békés V.: A hiányzó paradigma. Db., 1997. 174–205). Pedig nagyon úgy néz ki, hogy valahogy nem erről van szó, így aztán nem találhat célba az a fajta pökhendi arrogancia a finnugor ismeretterjesztésben, ami legutóbb a rádióban is elborzasztott, és aminek következtében épp a szándékaival ellentétes hatást ér el a laikusok között. A finnugrisztika tudományos oldalát meg hagyjuk, halottról vagy jót, vagy semmit... Részemről nem látom, hogy van-e valami mozgás, pedig elég közelről nézem. De ez már nem mozog, nem lélegzik. :evil:
Visszatérve az idézethez: Kiszely "A magyar nép őstörténeté"-ben írja, illetve idézi:
Quote:
Az eredetileg magyar érzelmű Trefort Ágost (1817-1888) Vallás- és Közoktatásügyi miniszter a kancellária által ráerőltetett finnugor őstörténet elleni tiltakozó magyaroknak a kor szellemének megfelelően így válaszolt: "Tisztelem az urak álláspontját, nekem azonban -, mint miniszternek - az ország érdekeit kell néznem, és ezért a külső tekintély szempontjából előnyösebb finnugor származás princípiumát fogadom el, mert nekünk nem ázsiai, hanem európai rokonokra van szükségünk. A kormány a jövőben csakis a tudomány ama képviselőit fogja támogatni, akik a finnugor eredet mellett törnek lándzsát."

Egyébként tudtommal Trefort Ágost kultuszminiszter ezeket a szavakat 1877-ben a Tudományos Akadémia Egyetemes magyar származási elmélet konferenciáján mondta az akkori akadémiai jegyzőkönyv szerint.
Természetesen, ha igaz, akkor se érv se a finnugor, se az altáji származtatás mellett, ellenben utalhat arra, hogy a finnugor magyarázat államilag támogatott lett (azaz hogy ez nem légből kapott állítás), az egyéb rokonítások (amik egyébként inkább hasonlítások voltak) pedig nem. És ezen nem változtat Nádasdy írásművészetének újabb darabja se. (Amúgy a magyar történelem kapcsán is létezik több hasonló Habsburg-összeesküvés-mítosz (erőteljesen gyengítve a Trefort-idézet hitelességét, amit csak akkor hiszek el, ha saját szememmel látom a jegyzőkönyvben): A Habsburgok, és a magyar őstörténet.)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
PostPosted: 2010. April 30, Friday, 14:11 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Nem értem, melyik kérdésemről van szó, továbbá azt sem, milyen kérdést tudnék feltenni, ami kiválthatná bárkinek a fórumtól való távolmaradását.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 285 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group