NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. December 13, Friday, 16:43

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 174 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Next
Author Message
 Post subject: Re: laikus szómagyarázatok, naív szófejtések
PostPosted: 2010. July 6, Tuesday, 11:49 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
A "pofon"-nak van köze a "pofa" szóhoz?

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: laikus szómagyarázatok, naív szófejtések
PostPosted: 2010. January 3, Sunday, 17:02 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Köszi, ez már segítség! A 9 éves fiam kérdezte, hogy hogy is van ez... :wink: Felteszem ez már elég lehet neki.

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: laikus szómagyarázatok, naív szófejtések
PostPosted: 2010. January 2, Saturday, 11:52 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
Brain Storming wrote:
Honnan származnak az "esztendő" és a "tavaly" szavaink?
A TESz mindkettőben bizonytalan, az esztendő szerinte talán az eszten mutató névmás és az idő összetételéből lett, a tavaly meg talán a távol-nak valamilyen alakváltozata...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: laikus szómagyarázatok, naív szófejtések
PostPosted: 2010. January 2, Saturday, 11:49 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Honnan származnak az "esztendő" és a "tavaly" szavaink?

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: laikus szómagyarázatok, naív szófejtések
PostPosted: 2009. December 24, Thursday, 22:06 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
lucas.shell wrote:
A kényszer a TESz. szerint nem a kéj ~ kény származéka, hanem a késztet ige tövéből keletkezett készerít, készerül > kényszerít, kényszerül igei származékokból való elvonás (és valóban nyelvújítás korabeli). A készerít féle alakok a régi magyar nyelvben (pl. a kódexekben) gyakoriak.
Megnyugtattál, akkor kevésbé titokzatos a kényszerít.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: laikus szómagyarázatok, naív szófejtések
PostPosted: 2009. December 24, Thursday, 21:25 
Offline

Joined: 2007. June 8, Friday, 8:08
Posts: 237
A kényszer a TESz. szerint nem a kéj ~ kény származéka, hanem a késztet ige tövéből keletkezett készerít, készerül > kényszerít, kényszerül igei származékokból való elvonás (és valóban nyelvújítás korabeli). A készerít féle alakok a régi magyar nyelvben (pl. a kódexekben) gyakoriak.

_________________
:)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: laikus szómagyarázatok, naív szófejtések
PostPosted: 2009. December 24, Thursday, 17:15 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Kösz!

Akkor még sokkal jobban/találóbban hangzik az a versike, amit már jó régen írtam (és a kérdésem miértje is volt), és ez szerepel benne:

"Bizony sokszor
kéjtelen,
ki szeretkezni
kénytelen."

:wink: :wink: :wink:

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: laikus szómagyarázatok, naív szófejtések
PostPosted: 2009. December 24, Thursday, 2:42 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Én is csak spekulálok (a szakemberek ilyenkor már alszanak): a kénye-kedve szerint ellentéte a kénytelen. Szerintem a kényszerít/kényszerül a másik kényéről szól, nem azéról, aki cselekszik.


Last edited by szigetva on 2010. July 6, Tuesday, 11:56, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: laikus szómagyarázatok, naív szófejtések
PostPosted: 2009. December 24, Thursday, 2:18 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
Brain Storming wrote:
honnan jött a "kénytelen" szavunk? Merthogy: aki "kénytelen" vmit megtenni, annak "kényszerűség" a cselekvés, nem?
A kény eredetileg a kéj alakváltozata, ugyanazt jelentették ('élvezet'), és jelentéshasadás révén kezdték a kény-t 'tetszés, akarat, szabad akarat' jelentésben használni. (Eddig tények voltak, most jön a spekuláció.) Szerintem a kénytelen (mint határozó) eredetileg azt jelentette, hogy 'akarata, tetszése ellenére, nem akarva'. Tehát inkább a kényszerű jelentése az, ami magyarázatra szorul, nem a kénytelené, de az a gyanúm, hogy a kényszerű nyelvújítási fejlemény, biztos lesznek nálam okosabbak, akik konkrétumot is tudnak erről.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: laikus szómagyarázatok, naív szófejtések
PostPosted: 2009. December 24, Thursday, 1:58 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
honnan jött a "kénytelen" szavunk? Merthogy: aki "kénytelen" vmit megtenni, annak "kényszerűség" a cselekvés, nem?

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: laikus szómagyarázatok, naív szófejtések
PostPosted: 2008. November 13, Thursday, 0:21 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
köszi

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: laikus szómagyarázatok, naív szófejtések
PostPosted: 2008. November 12, Wednesday, 9:11 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Nem tudom, miért az értelmező szótárak érdekelnek, ilyen esetekben leginkább A magyar nyelv történeti--etimológai szótára (TESz.) a mérvadó. A kicsoda 1515-ben bukkan fel először (döbbenetes módon már ekkoriban adatolják kicsa, kicsi, kicsida alakban is), a mai jelentése mellett előfordul 'valaki', 'mi?' és 'melyik?' jelentésben is. De 1531-ből van valakicsoda is. A micsoda viszont már 1372 utánról adatolt (pontosabban 1448-ból: na lehet találgatni, melyik nyelvemlékünk ez) 'mi?', 'milyen?', 'mekkora', 'valami, izé' jelentésben. Alkaváltozatai: micsa, micse, micsëda, micsi, micsida, micsó, mecsoda, micsede, de van akármicsoda, valamicsoda is.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: laikus szómagyarázatok, naív szófejtések
PostPosted: 2008. November 12, Wednesday, 8:20 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
kalman wrote:
Brain Storming wrote:
környék = KÖRNYező vidÉK?
Nem, az -ék egy elég gyakori képző volt (ágyék, hajlék, árnyék, fazék, kellék stb.), a körny- tő pedig (vö. környez-) a kör tő egyik alakváltozata, vszleg a körül-nek a környül alakváltozatából lett elvonva.


Köszönöm!



A következő kérdésem:

a "kicsoda", "micsoda" honnan ered? Hol bukkannak fel először?

Az OK, hogy a "Mi a csoda?", "KI a csoda?" lehet az alapjuk... de mikor tűntek fel első alkalommal pl értelmező szótárakban (persze itt az is kérdés, h mióta van a magyar nyelvnek is értelmező szótára!)?

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: laikus szómagyarázatok, naív szófejtések
PostPosted: 2008. October 16, Thursday, 23:15 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
Annak, aki csütörtökön a Parázsban hallotta az erről szóló beszélgetést: a nem a TESz szerint egy összetett cucc, az előtagja valami *ne/*na mutató elem lehet (rokona annak, ami ma a né- névmási előtag), az utótagja meg a mi őse lehetett. A nem 'genus' eredete ismeretlen.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: laikus szómagyarázatok, naív szófejtések
PostPosted: 2008. October 15, Wednesday, 21:49 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
Brain Storming wrote:
környék = KÖRNYező vidÉK?
Nem, az -ék egy elég gyakori képző volt (ágyék, hajlék, árnyék, fazék, kellék stb.), a körny- tő pedig (vö. környez-) a kör tő egyik alakváltozata, vszleg a körül-nek a környül alakváltozatából lett elvonva.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 174 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group