NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. September 22, Sunday, 20:14

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Re: mikor "jöjj", és mikor "gyere"?
PostPosted: 2010. October 15, Friday, 1:54 
Offline

Joined: 2010. June 5, Saturday, 5:11
Posts: 221
Szívesen, örülök, hogy segíthettem.

Amúgy elolvashattátok volna az enyém fëlëtti hozzászólást is, aztán akkor talán még többet értëttetëk volna.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: mikor "jöjj", és mikor "gyere"?
PostPosted: 2010. October 15, Friday, 0:32 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Quote:
Köszönjük. Nélküled teljes tudatlanságban maradnánk.


... szal nem csak nekem tűnt fel, h a többi fórumozó itt hülyének lett nézve... :wink: :wink: :wink:

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: mikor "jöjj", és mikor "gyere"?
PostPosted: 2010. October 15, Friday, 0:30 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Akitlosz wrote:
A megy meg jön között az irány dönt.

Távolodó mozgás esetén megy, közeledő esetén jön.

Ha vagyok valakivel és bemegyek a boltba, akkor ő kint maradt, hiszen nem bementünk a boltba. Ha utána ő is bejött, akkor én még a boltban voltam. Ha utána ő is bement a boltba, akkor én addigra már kint voltam a boltból, még ha ezt nem is mondtam volna.

Tehát ebből kifolyólag
Jössz? kérdésre a helyes válasz
Jövök.
Mész?
kérdésre pedig
Megyek.
Ugyanaz az ige, amivel kérdeztek.
Köszönjük. Nélküled teljes tudatlanságban maradnánk.

Holnaptól nem követem el azt a hibát, hogy ha valaki rámkérdez: jössz? botorul azt válaszoljam megyek már! Nem is értem, eddig hogy beszélhettem ilyen magyartalanul. :shock:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: mikor "jöjj", és mikor "gyere"?
PostPosted: 2010. October 14, Thursday, 23:29 
Offline

Joined: 2010. June 5, Saturday, 5:11
Posts: 221
Gyere az a jerből származik.

Jer! = Gyere! = Jöjj!

Gyertek = jertek, a jöjjetek az újmódibb huncutság.

S ez a j szókezdő nem feltételezés.

A jer ma is élő szó, legfeljebb kicsit régies.

A gyerében pedig lehet, hogy már az ide is benne van, azaz gyere = jer ide! Ne csak úgy jöjj errefelé, hanem ide gyere.

De ez ma már nem egyértelmű, ezért persze a gyere ide is jó.



---

A megy meg jön között az irány dönt.

Távolodó mozgás esetén megy, közeledő esetén jön.

Ha vagyok valakivel és bemegyek a boltba, akkor ő kint maradt, hiszen nem bementünk a boltba. Ha utána ő is bejött, akkor én még a boltban voltam. Ha utána ő is bement a boltba, akkor én addigra már kint voltam a boltból, még ha ezt nem is mondtam volna.

Tehát ebből kifolyólag
Jössz? kérdésre a helyes válasz
Jövök.
Mész?
kérdésre pedig
Megyek.
Ugyanaz az ige, amivel kérdeztek.


Last edited by Akitlosz on 2010. October 15, Friday, 4:01, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: mikor "jöjj", és mikor "gyere"?
PostPosted: 2010. October 14, Thursday, 22:17 
Offline

Joined: 2009. September 17, Thursday, 12:10
Posts: 97
Brain Storming wrote:
Jól gondolom, h pl. a "gyüjjél" tkp a "jöjjél" és a "gyere" 'vegyüléke'?


Amennyire emlékszem a gyere esetén is egy eredetibb j szókezdőt feltételeznek (gyere < *jerj), s a jön-ben a j-gy váltakozás ettől független lenne (sőt, ez is hatással lehetett a gyere gy-jének kialakulására). A j-gy változás amúgy sem ismeretlen, van rá több példa is, pl. gyalog < *fu. jalka, gyalu < ugor jȣrɜ, gyógyul < *jogul < jog/jó.


Last edited by tenegri on 2010. October 15, Friday, 7:32, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: mikor "jöjj", és mikor "gyere"?
PostPosted: 2010. October 14, Thursday, 21:50 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmez&#337;vásárhely
Quote:
a gyere meg a jön felszólító alakja. (Én jövök./*gyerek. Ök jönnen/*gyernek.) Az az érdekes, hogy a felszólító módban van aki mind a kettôt tudja használni, mások meg nem: gyere rá a jégre/a megoldásra és jöjj rá a jégre/a megoldásra

De ezt persze te is tudod. :) Csak annyira természetes, hogy rá sem gondol az ember..



.. és valóban mennyire nem! :wink:

Az angolóráimon gyakorta színesítem az óra hangulatát nem sztenderd, hanem erősen tájszólásos és szleng stílussal, akár angolról, akár magyarról van szó - délalföldi, paraszti családból származom, a szüleimtől tanult nyelvezetet teljes természetességgel tudom produkálni... de nem is ez a lényeg, hanem h éppen ma ugrott be óratartás közben a "jönni"-"gyünni" páros!

Jól gondolom, h pl. a "gyüjjél" tkp a "jöjjél" és a "gyere" 'vegyüléke'?

Ez végigkíséri a teljes sort:

jövök - gyüvök
jössz - gyüssz
jön - gyün
jövünk - gyüvünk
jöttök - gyüttök / gyüsztök
jönnek - gyünnek

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: jöjj vs. gyere
PostPosted: 2008. July 16, Wednesday, 20:15 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmez&#337;vásárhely
nem tudom... én "Alien vs Predator"-t jobban elfogadom és értem, mint az "Alien and Predatort"... :wink: :wink: :wink:

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: jöjj vs. gyere
PostPosted: 2008. July 16, Wednesday, 18:21 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
Brain Storming wrote:
Köszi, ezt értettem - de nekem ebből a "szembeállítva" egy kissé erősnek tünt... azért is kérdeztem, h miért vs.?
Hát nem tom, ha és lenne odaírva, akkor is úgy érteném, h szembeállításról van szó: a két szó/tő használatát, eredetét stb. állítjuk szembe, nem?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: jöjj vs. gyere
PostPosted: 2008. July 16, Wednesday, 17:58 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmez&#337;vásárhely
Köszi, ezt értettem - de nekem ebből a "szembeállítva" egy kissé erősnek tünt... azért is kérdeztem, h miért vs.?

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: jöjj vs. gyere
PostPosted: 2008. July 16, Wednesday, 16:12 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
Brain Storming wrote:
amúgy miért "vs."?
A vs. a latin versus bevett rövidítése, jelentése: 'vele szemben, összehasonlítva, szembeállítva'.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: jöjj vs. gyere
PostPosted: 2008. July 16, Wednesday, 8:16 
Offline

Joined: 2008. February 2, Saturday, 9:49
Posts: 358
Location: Radolfzell-Konstanz / szül.Sepsiszentgyörgy
Brain Storming wrote:
olyan páros ez, mint a "száll" és a "repül", nem?

nem, mert itt két külön igérôl van szó. Én szállok/repülök. Ök jönnek/repülnek

a gyere meg a jön felszólító alakja. (Én jövök./*gyerek. Ök jönnen/*gyernek.) Az az érdekes, hogy a felszólító módban van aki mind a kettôt tudja használni, mások meg nem: gyere rá a jégre/a megoldásra és jöjj rá a jégre/a megoldásra

De ezt persze te is tudod. :) Csak annyira természetes, hogy rá sem gondol az ember..



(SZERK: kijavítottam a vs.-t és-re :) )


Last edited by tucyka on 2008. July 16, Wednesday, 20:49, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: jöjj vs. gyere
PostPosted: 2008. July 15, Tuesday, 23:33 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmez&#337;vásárhely
amúgy miért "vs."?

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: jöjj vs. gyere
PostPosted: 2008. July 15, Tuesday, 23:32 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmez&#337;vásárhely
olyan páros ez, mint a "száll" és a "repül", nem?

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: jöjj vs. gyere
PostPosted: 2008. July 15, Tuesday, 22:32 
Offline

Joined: 2008. February 2, Saturday, 9:49
Posts: 358
Location: Radolfzell-Konstanz / szül.Sepsiszentgyörgy
kösz.

igazad van, a disztribuciójuk megértésében talán nem segít. ( De attól belefért még ebbe a topikba. :) )


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: jöjj vs. gyere
PostPosted: 2008. July 15, Tuesday, 22:12 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
A megy asszem urái, de minimum finnugor.

A jön ugor, de van egy bizonytalan finnségi egyeztetése is, a potenciális megfelelőjének ott 'marad' a jelentése.


De nem tudom, ez miben segít...

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group