NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2020. February 20, Thursday, 8:42

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 43 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Re: „Szedett-vedett” „csecsebecséink” „színe-java”
PostPosted: 2010. October 11, Monday, 17:41 
Offline

Joined: 2010. January 27, Wednesday, 14:15
Posts: 58
Brain Storming wrote:

mint írtam, soknak nincs rögzített megfelelője, vagy a szótárakba is mondjuk egyféle értelmezés kerül be

pl.a "hetet-havat összehord" lehet ...
sztem jó gyakoroltató terep lehet a tartalomhoz igazodó fordításhoz


nagyon jó gondolat; mondjuk biztosan kellenek majd ezek a "pontos" listák azokhoz a fordításokhoz is, amikor például a böngészővel akarunk majd "automatikusan" teljes oldalakat más nyelvre lefordítani, hogy ne butaság, vagy értelmetlenség, esetleg terjedelmes körülíráshalmaz jöjjön ki a végén

szerintem a "hetet-havat összehord" angol megfelelője lehet pl. a "talking silly-milly [things]" , mely nem értelmező szótári formában, nem csak körülírja a kifejezést, hanem a hangulatát is visszaadja és a hossza sem sokkal nagyobb az eredetinél
(az ilyen "egyező" párok megtalálása, urambocsáss "kitalálása", "bevezetése", "elterjesztése" [nyelvújítás? :)] már szép írói, fordítói, nyelvészi feladat lehet; de sokszor elég a tinik, gangek szlengjét meghallgatni/megnézni, mert ott létezik esetleg már valamilyen "egyezés")

_________________
Az írás a beszélt nyelvben mutatkozó ingadozásokat ... rögzíti, hogy általánossá válásukat segítse. :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: „Szedett-vedett” „csecsebecséink” „színe-java”
PostPosted: 2010. February 14, Sunday, 11:37 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
"És végülis inkább szöveg, mint A hal éji éneke..."

Annál kevés van, ami nem szövegebb...:)

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: „Szedett-vedett” „csecsebecséink” „színe-java”
PostPosted: 2010. February 14, Sunday, 10:04 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Brain Storming wrote:
Ebeny-guba


Valaki ismer ilyet? A gugli szerint csak ebben a versben fordul elő.

Szerintem a szerző keveri az eben gubát cserél szólással (kb. 'cseberből vederbe', ami, ha jól emlékszem, egy két kópéról szóló meséből van: hivatalosan diót cseréltek malacra, valójában guba (de nem az étel és nem a ruha, hanem (darázs)gubó), ill. kutya volt a zsákban.

Viszont érdekelne, hogy a tili-tolinak mennyire elterjedt ez a jelentése.

martonfi wrote:
Hát pedig szabályos felező nyolcas, és hosszúságra is meghaladja a versminimumot.


És végülis inkább szöveg, mint A hal éji éneke...

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: „Szedett-vedett” „csecsebecséink” „színe-java”
PostPosted: 2010. February 14, Sunday, 8:16 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
Brain Storming wrote:
Nincs ien egy ismert költőnk tollából? (Itt nem az antanténusz-félékre gondolok)


Az amúgy is közismerten sumer eredetű :lol:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: „Szedett-vedett” „csecsebecséink” „színe-java”
PostPosted: 2010. February 13, Saturday, 16:13 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Hát, amoan ovodás mondókaféle... nem több.

Nincs ien egy ismert költőnk tollából? (Itt nem az antanténusz-félékre gondolok)

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: „Szedett-vedett” „csecsebecséink” „színe-java”
PostPosted: 2010. February 13, Saturday, 12:03 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
Tebe wrote:
Monnyuk személy szerint ezt nem érzem versnek, de ez az én bajom :oops:

Hát pedig szabályos felező nyolcas, és hosszúságra is meghaladja a versminimumot.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: „Szedett-vedett” „csecsebecséink” „színe-java”
PostPosted: 2010. February 13, Saturday, 6:43 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
Monnyuk személy szerint ezt nem érzem versnek, de ez az én bajom :oops:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: „Szedett-vedett” „csecsebecséink” „színe-java”
PostPosted: 2010. February 13, Saturday, 2:15 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Nemsokára egy több mint 200 tételt tartalmazó listát készítek az időközben beérkezett ilyen jellegű kifejezésekről.

Szeretném, ha nyelvészek is átfutnák, és véleményt mondanának róla, h pl. meik nem passzolhat ezek közé a jellegzetesen páros formák közé. Több van ugyanis, ami csak párosnak tűnik, de sztem nem az.

Más

Még az első listám feltöltése környékén vki közreadott egy versikét, ami csupa ien kifejezésből áll. Jópofa, megmutatom:

Sete-suta locsi-fecsi
Geisz László - 2009.01.21 22:47

Csipi-csupi tarkabarka,
Himi-humi handabanda.
Zenebona subidubi,
Tesze-tosza tutyimutyi.

Hepe-hupa kipi-kopi,
Ebeny-guba tili-toli.
Icipici csecse-becse,
Csiribiri etyepetye.

Digi-dugi atya-gatya,
Sziszifuszi laca-faca.
Rizibizi tiki-taki,
Hiszi-piszi picsi-pacsi.

Szette vette kelekóla,
Serte-perte hébe-hóba.
Csingi-lingi ketye -metye,
Inci-finci ejnyebejnye

Himi-humi kesze-kusza,
Csihi-puhi heje-huja.
Sete-suta terefere,
Retyerutya letye-petye.

http://www.virtus.hu/?id=detailed_article&aid=61897

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: „Szedett-vedett” „csecsebecséink” „színe-java”
PostPosted: 2008. July 15, Tuesday, 23:29 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Sztem az előzőkből is kiviláglik, h ezekkel, pontosabban az ilyen kifejezéseket tartalmazó szövegekkel (igenis) lehet fejleszteni a fordítói készséget

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: „Szedett-vedett” „csecsebecséink” „színe-java”
PostPosted: 2008. July 15, Tuesday, 22:49 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
fejes.lászló wrote:
Amit el tudnék hinni, h a nyévelőhöz hasonlóan a hangsúlyviszonok szerepet játszhatnak az olvasatban, de ott is inkább azt mondanám, h a hangsúlyozott egy-egynek kizárt a 'néhány' olvasata, a hangsúlytalannak viszont a szokásos disztributív mellett esetleg megengedhető (de lehet, h a szórendnek is szerepe van).
Igazad van, a hangsúlyozása is más (ebből is látszik, hogy az egyik esetben a determinánsokhoz akar hasonlítani, a másikban nem). Az viszont nem érv, hogy
fejes.lászló wrote:
a mindenkinek kiosztottak egy-egy ejtőernyőt szerintem ugyanilyen.
mer nem azt mondtam, hogy "csak idiomatikus használata van", hanem azt, hogy "van idiomatikus használata".


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: „Szedett-vedett” „csecsebecséink” „színe-java”
PostPosted: 2008. July 15, Tuesday, 22:10 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Quote:
Kifejezésekre/kifejezéstípusokra nem szokták mondani, hogy "paradigmájuk" van. Inkább úgy fogalmaznék, hogy az egy-egy idiomatikus, vagyis van egy idiomatikus használata, a többi Num-Num alakúnak nincs.


Erre szoktál olyanokat mondani, h én meg úgy használom, ahogy akarom! :D

Szerintem szépen belesimul ez is a paradigma használatába, elvégre a paradigma vmi olyasmi, h változók milyen értékeit rendelhetjük vmihez (adott esetben önmagához).

Quote:
az "egy-egy" összevethető az "egy-két"-tel, de sztem semmiképpen a "két-két"-tel, "három-három"-mal, mert ezek azt jelentik, hogy pl. "fejenként 2" vagy "fejenként 3"...


Nem tudom, a mindenkinek kiosztottak egy-egy ejtőernyőt szerintem ugyanilyen. Amit el tudnék hinni, h a nyévelőhöz hasonlóan a hangsúlyviszonok szerepet játszhatnak az olvasatban, de ott is inkább azt mondanám, h a hangsúlyozott egy-egynek kizárt a 'néhány' olvasata, a hangsúlytalannak viszont a szokásos disztributív mellett esetleg megengedhető (de lehet, h a szórendnek is szerepe van).

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: „Szedett-vedett” „csecsebecséink” „színe-java”
PostPosted: 2008. July 15, Tuesday, 7:00 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Vesd össze:
az "egy-egy" összevethető az "egy-két"-tel, de sztem semmiképpen a "két-két"-tel, "három-három"-mal, mert ezek azt jelentik, hogy pl. "fejenként 2" vagy "fejenként 3"...

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: „Szedett-vedett” „csecsebecséink” „színe-java”
PostPosted: 2008. July 14, Monday, 23:01 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
fejes.lászló wrote:
Ezek szerint a Num-Num paradigmája defektív a Num=1-nél?
:) Kifejezésekre/kifejezéstípusokra nem szokták mondani, hogy "paradigmájuk" van. Inkább úgy fogalmaznék, hogy az egy-egy idiomatikus, vagyis van egy idiomatikus használata, a többi Num-Num alakúnak nincs.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: „Szedett-vedett” „csecsebecséink” „színe-java”
PostPosted: 2008. July 14, Monday, 22:58 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Quote:
Semmiképp se olyan, mint az ír két-két levelet, ami feltétlenül azt jelenti, hogy alkalmanként pont kettőt.


Ezek szerint a Num-Num paradigmája defektív a Num=1-nél?

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: „Szedett-vedett” „csecsebecséink” „színe-java”
PostPosted: 2008. July 14, Monday, 22:38 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
fejes.lászló wrote:
Tehát azt mondod, h a Néha ír egy-egy levelet azt is jelentheti, h néha többet is?
Persze. Semmiképp se olyan, mint az ír két-két levelet, ami feltétlenül azt jelenti, hogy alkalmanként pont kettőt.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 43 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group