NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2019. September 19, Thursday, 11:54

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 31 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Re: Nádasdy az érettségin
PostPosted: 2008. June 12, Thursday, 17:55 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Hát valóban nem derül ki, maga is csak ennyit mond:

http://inforadio.hu/hir/belfold/hir-205290

Az utolsó szavai igen érdekesek.

L. még:

http://www.klubradio.hu/data/files/aratolaszlo_rgy.mp3

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nádasdy az érettségin
PostPosted: 2008. June 10, Tuesday, 10:59 
Offline

Joined: 2004. November 18, Thursday, 22:27
Posts: 560
Location: St. Looney Up The Cream Bun And Jam
index wrote:
Az oktatási jogok biztosához fordult az írásbeli magyarérettségi miatt egy oktatási szakértő, írja a Magyar Nemzet. Ugyanis Szolnoki Tibor szerint hibásak a javítókulcsok, ám a javítási-értékelési útmutató módosítására egyedüli szervezetként jogosult Oktatási Hivatal nem ismeri el, hogy bármi probléma lenne.


http://index.hu/politika/belfold/erettsegi925/

Na, azért kíváncsi vagyok, mi baj volt a csávó szerint. A Magyar Nemzet Online nem részletezi. Valaki tud többet?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nádasdy az érettségin
PostPosted: 2008. May 10, Saturday, 14:44 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
fejes.lászló wrote:
Quote:
A lista nem rövid, ennek ellenére nyilvánvalóan periferiális jelenségekről van szó -- tehát nem ellenvetésül, hanem illusztrációul szúrtam be.


Nem is értem, mit illusztrál a lista. Pl. a régen középfoka régebben, tehát a határozóképzőt nem követi más toldalék. Más kérdés, hogy ez a példa megkérdőjelezi, vagy a középfok toldalékának jelstátuszát, vagy azt a dogmát, hogy jelet nem követhet képző.

Hát én azért rácsodálkoznék arra, hogy egy lexéma belsejébe belemászik egy fokjel (-képző, bármi).

fejes.lászló wrote:
Ategnap szerintem csak főnévként toldalékolódhat (és nincs rajta képző).

Elekfi szerint vannak toldalékos alakjai (nekem elsőre hihető, hogy ezek nem a fn-i, hanem a hsz-i tegnap ragos alakjai, de azért nem innék rá mérget):
(tegnapnál)
tegnapra
tegnapról
tegnaptól
(tegnaphoz)
tegnapig
tegnap (ez az -An/-Ul/-lAg típusú alakja)

fejes.lászló wrote:
A legtöbb után nem járul toldalék.

Az első néhány:
addig: (addigra)
akárhonnan: (akárhonnanról), akárhonnantól
akármikor: akármikorra (v. akármikorára), akármikorról, akármikortól, (akármikorhoz), (akármikorig)
akkor: akkorra (v. akkorára), akkorról, akkortól, (akkorhoz), (akkorig v. akkoráig)
alá: (alább), (legalább)
alább: legalább
alája: alám, alád, alája v. alá, alánk, alátok, alájuk
alant: (alantról), alantabb, (legalant v. legalantabb)
alatta: alattam, alattad, alatta, alattuk, alattatok, alattuk

És minden eddigi példának különböző a paradigmája!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nádasdy az érettségin
PostPosted: 2008. May 9, Friday, 15:20 
Offline

Joined: 2006. March 27, Monday, 22:25
Posts: 50
http://www.mtv.hu/videotar/?category=148

ó, igen. 37:33-tól. Ojjan szép. Pl.:
- helyes kiejtés, szép kiejtés
- rosszul hangsúlyoznak
- no cukor (ld Nádasdyt: http://seas3.elte.hu/delg/publications/ ... alasz.html
- egyes nyelvészek szerint nincs nyelvromlás

főműsoridőben az m1en


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nádasdy az érettségin
PostPosted: 2008. May 9, Friday, 14:13 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Quote:
Szvsz bőven elképzelhető, hogy egy diák, aki nem is rossz szövegértő, bebeszéli magának, hogy Nádasdy nem azt mondja, amit.


Akkor meg is érdemli, hogy bukik. A legrosszabb esetben is állíthatja azt, hogy erről megoszlanak a vélemények, és Nádasdy ezt gondolja. Kész.

Quote:
A lista nem rövid, ennek ellenére nyilvánvalóan periferiális jelenségekről van szó -- tehát nem ellenvetésül, hanem illusztrációul szúrtam be.


Nem is értem, mit illusztrál a lista. Pl. a régen középfoka régebben, tehát a határozóképzőt nem követi más toldalék. Más kérdés, hogy ez a példa megkérdőjelezi, vagy a középfok toldalékának jelstátuszát, vagy azt a dogmát, hogy jelet nem követhet képző.

Ategnap szerintem csak főnévként toldalékolódhat (és nincs rajta képző).

A legtöbb után nem járul toldalék.

Nem is értem, miféle lista ez.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nádasdy az érettségin
PostPosted: 2008. May 9, Friday, 11:24 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 22:55
Posts: 571
Location: Budapest
(Továbbra is: még az egysejtűnek tartott magyartanárok is tudják, hogy miről szól a szövegértés feladat (ennyit azért kéretik kinézni belőlünk), a gyerekek meg pláne, mert erre vannak trenírozva. Itt nem releváns, kinek miről mi a véleménye. Nincs befolyása semmire. Nem erről szól.)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nádasdy az érettségin
PostPosted: 2008. May 9, Friday, 10:18 
Offline

Joined: 2007. May 16, Wednesday, 21:32
Posts: 10
fejes.lászló wrote:
olahgabor wrote:
Szerintem a diákok túlnyomó többsége számára Nádasdy mondanivalója homlokegyenest ellenkezik azzal, amit az évek során beléjük sulykoltak, és ezért sokan egyszerűen félnek majd helyesen értelmezni azt, amit olvastak.


Mint valaki arra korábban felhívta a figyelmet, a kérdések főképp a két beszélgető fél véleményére vonatkoztak. Magyarul a diák nyugodtan írhatja, hogy Nádasdy ezt állítja, de mi persze tudjuk, hogy nincs igaza...


Akkor kifejtem.

1) Nádasdy nyelvész (=szakember, aki ért hozzá) [így nehéz azt írni, hogy "mi persze tudjuk, hogy nincs igaza"]

2) Nádasdy véleménye a nyelvromlásról , hogy amit a magyartanárom - aki a dolgozatot javítja!- bizony téved a nyelvromlás tekintetében, pedig ebben a kérdésben különösen nem ismer tréfát. [Így nehéz azt írni, hogy "Nádasdy ezt állítja"]

3) Együttesen (1) és (2) kellemetlen kognitív disszonanciát okozhat. [És ezért nem igaz az, hogy "nyugodtan írhatja"]

Szvsz bőven elképzelhető, hogy egy diák, aki nem is rossz szövegértő, bebeszéli magának, hogy Nádasdy nem azt mondja, amit. Nem arról van szó, hogy nem érti, amit olvas, hanem arról, hogy nem meri elhinni azt, amit olvas. Esetleg elhiszi, de megpróbálja valahogy selyempapírba csomagolni, meghamisítani Nádasdy véleményét stb, mert valamiféle - az adott feladattól teljesen független - elvárásoknak próbál megfelelni, csak nem tudja, hogyan.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nádasdy az érettségin
PostPosted: 2008. May 8, Thursday, 23:01 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
fejes.lászló wrote:
Ha hirtelen jól tévedek, akkor a határozószók eleve ragozhatatlanok. Azaz ha egy képző határozószót képez, akkor nem követheti más toldalék, tehát "szóalakzáró" (???) lesz.

Persze. Hát ezért nem lehet sose dönteni a határozórag vs. határozószóképző vitában.

Az említetted néhány kivétel A szókincsünk nyelvtani alakrendszere (azaz a RagSz. részletező változata) szerint a következő (vsz. van köztük néhány hibás adat): addig, akárhonnan, akármikor, akkor, alá, alább, alája, alant, alatta, alóla, általa, alul, amakkor, amarra, amikor, amoda, amonnan, amonnét, amúgy, arra, átellenében, azelőtt, aznap, azonnal, azután, azsúr, bárhonnan, bármikor, be, bele, beljebb, belőle, belül, benn, benne, bent, bévül, bőven, csínján, délelőtt, délután, eddig, egyszer, éjjel, éjszaka, ekkor, elé, elébb, elébe, eléje, életfogytig, életfogytiglan, élethosszig, élethossziglan, elibe, ellene, ellenébe, ellenében, ellenére, előbb, előle, előre, először, előtte, elsőbb, elsőbben, elsősorban, elül, elül-hátul, emerre, eminnen, eminnét, erre, érte, est|e, estefelé, ezelőtt, ezután, fel, felé, feléje, felette, felette, felibe, feljebb, felőle, felőle, félre, felül, fenn, fent, fentebb, főként, főképpen, fölé, fölébe, föléje, fölibe, fölüle, fönn, fönt, gyakorta, gyakran, hamar, harmadnap, hátra, hátrább, hátul, haza, hegyibe, hegyibe, helyette, holnap, holnapután, honnan, hozzá, hozzád, hozzája, ide, ideát, idebenn, idefenn, idehaza, idekinn, idelenn, idén, ide-oda, igazán, így, ilyenkor, inaszakadtáig, inkább, innen, innét, iránta, itten, itthon, javarészben, javarészt, jobb, jobban, jókor, jól, jórészt, jövet-menet, később, későbben, kevésbé, ki, kijjebb, kinn, kint, kismértékben, kivált, kiváltképpen, kívül, kívül-belül, kívüle, kora, korán, könnyedén, könnyűszerrel, köré, köréje, köribe, körmeszakadtáig, körömszakadtáig, körötte, körüle, körülötte, közbül, közé, közéje, közel, közelebbről, középütt, közibe, közte, közüle, le, legfeljebb, legutóbb, lejjebb, lenn, lent, ma, magánkívül, maholnap, máskor, másnap, másodmagával, mellé, melléje, mellette, mellőle, messze, messzi, mezítláb, miatta, mielőbb, mikor, mikor, milyenkor, minap, mindaddig, mindenkor, mindétig, mindig, mostan, mögé, mögéje, mögötte, mögüle, múltkor, nagymértékben, nagyobbrészt, nagyrészt, nála, nappal, négykézláb, néhányszor, neki, néki, nélküle, némelykor, nemrég, oda, odaát, odább, odabenn, odafenn, odakinn, odalenn, oldalt, olyankor, onnan, onnét, ottan, otthon, önkezével, önszántából, örömest, össze, rá, rája, rajta, reá, reája, rég, régen, réges-rég, reggel, részére, révén, róla, rosszkor, rögtön, semmikor, sokfelé, számára, széjjel, széjjelebb, szélről, szerinte, szívesen, tavaly, tavalyelőtt, távol, tegnap, tegnapelőtt, torkaszakadtából, tova, tovább, többfelé, többnyire, tőle, túl, túlfelől, túlnan, tüled, úgy, ugyanakkor, ugyanaznap, ugyanekkor, ugyanide, ugyaninnen, ugyanitten, ugyanoda, ugyanonnan, ugyanottan, újabban, ukmukfukk, utána, utóbb, utoljára, utolsósorban, utolszor, valahonnan, valamikor, végette, végezetül, végig, végre, végtére, végül, vele, vissza.

A lista nem rövid, ennek ellenére nyilvánvalóan periferiális jelenségekről van szó -- tehát nem ellenvetésül, hanem illusztrációul szúrtam be.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nádasdy az érettségin
PostPosted: 2008. May 8, Thursday, 21:11 
Offline

Joined: 2006. March 27, Monday, 22:25
Posts: 50
Most szeretném kifejezni őszinte köszönetem Karafiáth Orsolyának, aki Szombathy Pál A la carte-jában (M1, május 8) egyetlenként szembeszállt a "nyelvromlás igenis létezik" dogmával, amit véletlenül épp a konzervatív vendégek sulykoltak: Sz.P. azt mondta: "egyes nyelvészek szerint nincs is olyan, h. nyelvromlás", mire a két illető (egyik Bagdy Emőke pszichológus, másik Helyei László színész) egyből rápapagájkodta: EGYES nyelvészek... EGYES nyelvészek... Hát, ezt hallani kellett volna...
(pl. Helyei: -Orsi, te sokat jársz külföldön, ugye? Ott is ennyi sok amerikanizmus van, ilyen vegyes kevercs-beszéd?
K.O.: -Igen.
H.L.: -Olaszországban is? Németországban is?
K.O.: -Igen, sok... pont ugyanígy, aogy nálunk.

na, ahogy fenn lesz az adás, belinkelem... :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nádasdy az érettségin
PostPosted: 2008. May 8, Thursday, 19:36 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
olahgabor wrote:
Szerintem a diákok túlnyomó többsége számára Nádasdy mondanivalója homlokegyenest ellenkezik azzal, amit az évek során beléjük sulykoltak, és ezért sokan egyszerűen félnek majd helyesen értelmezni azt, amit olvastak.


Mint valaki arra korábban felhívta a figyelmet, a kérdések főképp a két beszélgető fél véleményére vonatkoztak. Magyarul a diák nyugodtan írhatja, hogy Nádasdy ezt állítja, de mi persze tudjuk, hogy nincs igaza...

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nádasdy az érettségin
PostPosted: 2008. May 8, Thursday, 19:34 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
martonfi wrote:
A hagyományos nyelvtanok többnyire az -An, -Ul, -lAg toldaléko(ka)t ragnak tartja. Végső soron amúgy minden határozórag határozó(szó)t csinál, a szótárakban az ilyen toldalékos alakok nem szoktak címszóvá lenni.. Ezek a toldalékok szóalakzárók, tehát ilyen értelemben ragszerűek. Azt hiszem, mindkét álláspont érvelhető, és abszolút értelemben egyik sem áll vitán felül (nagyon keretfüggő a megítélés).


Ha hirtelen jól tévedek, akkor a határozószók eleve ragozhatatlanok. Azaz ha egy képző határozószót képez, akkor nem követheti más toldalék, tehát "szóalakzáró" (???) lesz. (Oké, a fokozásban van néhány kivétel, de inkább ezek a periferiálisak.)

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nádasdy az érettségin
PostPosted: 2008. May 8, Thursday, 19:29 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
molnarcili wrote:
(Bár az is igaz, hogy a ragozás szó ki volt emelve a feladatban.))


Megjegyzem, hogy nyelvészek is gyakran használják a ragozást mindenféle toldalékolásra...

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nádasdy az érettségin
PostPosted: 2008. May 8, Thursday, 10:47 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 21:34
Posts: 143
Location: budapest
olahgabor wrote:
Szerintem ezt nem rossz szövegértési feladat (a megoldókulcs sutaságai ellenére sem), de élesben, érettségire nem lett volna szabad betenni. Szerintem a diákok túlnyomó többsége számára Nádasdy mondanivalója homlokegyenest ellenkezik azzal, amit az évek során beléjük sulykoltak, és ezért sokan egyszerűen félnek majd helyesen értelmezni azt, amit olvastak.


Sajnos ebben is van valami. Biztos sokan vannak, akiket elbizonytalanított a feladat.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nádasdy az érettségin
PostPosted: 2008. May 7, Wednesday, 23:53 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
A hagyományos nyelvtanok többnyire az -An, -Ul, -lAg toldaléko(ka)t ragnak tartja. Végső soron amúgy minden határozórag határozó(szó)t csinál, a szótárakban az ilyen toldalékos alakok nem szoktak címszóvá lenni.. Ezek a toldalékok szóalakzárók, tehát ilyen értelemben ragszerűek. Azt hiszem, mindkét álláspont érvelhető, és abszolút értelemben egyik sem áll vitán felül (nagyon keretfüggő a megítélés).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nádasdy az érettségin
PostPosted: 2008. May 7, Wednesday, 20:38 
Offline

Joined: 2004. November 18, Thursday, 22:27
Posts: 560
Location: St. Looney Up The Cream Bun And Jam
Quote:
Viszont a -lag az rag! Gratulálok!


A -lag az szerintük rag, vagy szerintük se, csak itt elszúrták? Mondjuk adj-ból adv-t csinál, úgyhogy még szerintük is képzőnek kéne lennie, nem?


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 31 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group